[Geschlossen] TT

Hi, willkommen im Handbewertungsforum Die Results lässt du am besten weg das hat hier nämlich eigentlich nichts zu suchen und wird nicht so gern gesehen weil man ja keine Ergebnisabhängigen Handbewertungen haben will.

3Bet geht klar hätte ich auch so gespielt die Range von ihm ist ja eh riesig vom CO

Flop/Turn/River laufen dann von selber und gute Betsizes um Allin zu kommen auf dem trockenen Board.

okay danke sehr

Original von oRkisHw4rChieF
3Bet geht klar hätte ich auch so gespielt die Range von ihm ist ja eh riesig vom CO

ist leider ein denkfehler. wir müssen die range betrachten, die auf unsere 3bet weiterspielt. dass wir gegen seine co range mit TT vorne sind, ist klar und daher sollte man hier meist nur callen, eben um diesen vorteil auszuspielen.
welche hands callst du denn oop am co gegen eine bu 3bet? meistens callen tags (wenn sie überhaupt callen, was meistens nämlich ein fehler ist) sowas wie AQs, KQs, AJs, JJ, TT und QQ, AK womit sie nicht broken wollen. dagegen bist du mit TT kein favorit mehr. gleichzeitig müsstest du auf eine 4bet ohne reads folden. damit verwandelst du eine hand, die gegen seine openraising range in position sehr gut spielbar ist, mehr oder weniger in einen bluff.

eine 3bet macht nur sinn, wenn du entweder über eine 4bet auch shoven wirst (weil er auch bluff4betten könnte, was auf nl 2 aber unrealistisch ist) oder du sicher weißt, dass er auch genug schlechtere hände wie A5s, 22-99, SCs auf die 3bet callen wird und nur mit besseren händen 4bettet. dann und auch wirklich nur dann, ist 3b/f mit TT in dem spot besser als der coldcall. auf 63 hands kann man dazu leider keine aussage treffen.

Original von Benzodiazepin

Original von oRkisHw4rChieF
3Bet geht klar hätte ich auch so gespielt die Range von ihm ist ja eh riesig vom CO

ist leider ein denkfehler. wir müssen die range betrachten, die auf unsere 3bet weiterspielt. dass wir gegen seine co range mit TT vorne sind, ist klar und daher sollte man hier meist nur callen, eben um diesen vorteil auszuspielen.
welche hands callst du denn oop am co gegen eine bu 3bet? meistens callen tags (wenn sie überhaupt callen, was meistens nämlich ein fehler ist) sowas wie AQs, KQs, AJs, JJ, TT und QQ, AK womit sie nicht broken wollen. dagegen bist du mit TT kein favorit mehr. gleichzeitig müsstest du auf eine 4bet ohne reads folden. damit verwandelst du eine hand, die gegen seine openraising range in position sehr gut spielbar ist, mehr oder weniger in einen bluff.

eine 3bet macht nur sinn, wenn du entweder über eine 4bet auch shoven wirst (weil er auch bluff4betten könnte, was auf nl 2 aber unrealistisch ist) oder du sicher weißt, dass er auch genug schlechtere hände wie A5s, 22-99, SCs auf die 3bet callen wird und nur mit besseren händen 4bettet. dann und auch wirklich nur dann, ist 3b/f mit TT in dem spot besser als der coldcall. auf 63 hands kann man dazu leider keine aussage treffen.

Hört sich alles plausibel an aber wie oft steht man dann mit TT ohne Set am Flop mit Overcards und kanns direkt Mucken? Ist es wirklcih so falsch hier 3bet/fold zu spielen gegen einen CO wo man schon beobachtet hat der es öfters Stealt und aktiv ist und kein megagab zwischen VPIP/PFR hat also eher Taglastig spielt?

es ist alles ein frage des EVs. die 3bet ist ziemlich sicher +ev gegen einen tag, da er oft genug folden wird. allerdings ist das mit A2s, K8s, etc auch der fall. (wenn er nie auf 3bets callt, sondern nur 4b or fold spielt, ist sogar K2s > TT als bluff3bet wegen des cardremovals) allerdings ist mit diesen händen der coldcall sicherlich keine option.
ergo müssen wir eine hand wie TT nicht zum bluffen "verschwenden" wenn es ähnlich gute oder bessere alternativen gibt, wenn sich die hand im singleraised pot mit sicherheit stark +ev spielen lässt. dass die playability nicht beste ist und man oft overcards sieht, stimmt zwar, aber das problem haben wir im 3bet pot ja auch und da geht es schnell um stacks und fehler sind deulich teurer.

das ganze nennt sich polarisierte 3betting range und sollte gerade in position anwendung finden, wenn villain oop selten callen wird:
- wir spielen 3b/b mit unserer valuerange
- 3b/f mit unseren bluffs (vor allem mit blockern)
- wir coldcallen mittelstarke hände wie TT, JJ, AQs, AJs, KQs

bei einer depolarsierten range 3betten wir toplastiger (zb 99+ AT+) und haben keine reine bluffing range mehr. das macht sinn, wenn villain viel auf 3bets callt (zb wenn wir aus dem bb einen bu stealer 3betten, der nur 50% auf resteals foldet) oder wenn er sehr viel 4bettet und wir mit TT dank der FE und des dead moneys 3b/broken können.

Original von Benzodiazepin
es ist alles ein frage des EVs. die 3bet ist ziemlich sicher +ev gegen einen tag, da er oft genug folden wird. allerdings ist das mit A2s, K8s, etc auch der fall. (wenn er nie auf 3bets callt, sondern nur 4b or fold spielt, ist sogar K2s > TT als bluff3bet wegen des cardremovals) allerdings ist mit diesen händen der coldcall sicherlich keine option.
ergo müssen wir eine hand wie TT nicht zum bluffen "verschwenden" wenn es ähnlich gute oder bessere alternativen gibt, wenn sich die hand im singleraised pot mit sicherheit stark +ev spielen lässt. dass die playability nicht beste ist und man oft overcards sieht, stimmt zwar, aber das problem haben wir im 3bet pot ja auch und da geht es schnell um stacks und fehler sind deulich teurer.

das ganze nennt sich polarisierte 3betting range und sollte gerade in position anwendung finden, wenn villain oop selten callen wird:
- wir spielen 3b/b mit unserer valuerange
- 3b/f mit unseren bluffs (vor allem mit blockern)
- wir coldcallen mittelstarke hände wie TT, JJ, AQs, AJs, KQs

bei einer depolarsierten range 3betten wir toplastiger (zb 99+ AT+) und haben keine reine bluffing range mehr. das macht sinn, wenn villain viel auf 3bets callt (zb wenn wir aus dem bb einen bu stealer 3betten, der nur 50% auf resteals foldet) oder wenn er sehr viel 4bettet und wir mit TT dank der FE und des dead moneys 3b/broken können.

Klingt super, kannst du mir Artikel oder Videos zu dem Thema empfehlen?

Edit: http://de.pokerstrategy.com/video/16870/

in dem vid wir leider kaum auf das thema polarization vs depolarization/aufbau von ranges, etc) eingegangen. aber das thema ist durchaus komplex und übersteigt den silbercontent, auch wenn es auch auf den stakes schon ein sehr sinnvolles konzept ist.

Original von Benzodiazepin

Original von oRkisHw4rChieF
3Bet geht klar hätte ich auch so gespielt die Range von ihm ist ja eh riesig vom CO

ist leider ein denkfehler. wir müssen die range betrachten, die auf unsere 3bet weiterspielt. dass wir gegen seine co range mit TT vorne sind, ist klar und daher sollte man hier meist nur callen, eben um diesen vorteil auszuspielen.
welche hands callst du denn oop am co gegen eine bu 3bet? meistens callen tags (wenn sie überhaupt callen, was meistens nämlich ein fehler ist) sowas wie AQs, KQs, AJs, JJ, TT und QQ, AK womit sie nicht broken wollen. dagegen bist du mit TT kein favorit mehr. gleichzeitig müsstest du auf eine 4bet ohne reads folden. damit verwandelst du eine hand, die gegen seine openraising range in position sehr gut spielbar ist, mehr oder weniger in einen bluff.

eine 3bet macht nur sinn, wenn du entweder über eine 4bet auch shoven wirst (weil er auch bluff4betten könnte, was auf nl 2 aber unrealistisch ist) oder du sicher weißt, dass er auch genug schlechtere hände wie A5s, 22-99, SCs auf die 3bet callen wird und nur mit besseren händen 4bettet. dann und auch wirklich nur dann, ist 3b/f mit TT in dem spot besser als der coldcall. auf 63 hands kann man dazu leider keine aussage treffen.

Gut zusammengefasst.

Artikel dazu gibts auch, allerdings erst ab Gold.

=> http://de.pokerstrategy.com/strategy/bss/1816/1/