[Geschlossen] TT coldcall

turn call ich nochmal, zum einen ist seine bet sehr klein und zum anderen ist ne scarecard bei der er gut und gerne AK AQ KQ nochmal betten kann. vllt vbettet er auch 99 88 77 hier klein

Was ist zum Flopraise zum Protecten vor Overcards zu sagen? Sind ja immerhin 16 Karten, die dem Gegner helfen könnten...

dann spiel lieber c/c flop b/f turn, wenn du c/r am flop spielst verwandelst deine hand in nen bluff für den preis das du vor 6 outern protektest

Wenn ich den Turn betten will, kann ich ja auch genauso gut den Flop raisen und somit dem Gegner nicht noch 13% Equity schenken, falls er 2 Overcards hat, die sehr häufig in seiner Range sind. Die Contibet setzt er wohl eh zu 100%. Das Einzige, was ich ihn vielleicht am Flop folden und am Turn callen sehe, ist 77-99, aber das macht im Vergleich zu den ganzen Overcards wohl einen sehr kleinen Teil seiner Range aus. Falls am Turn eine Overcard fällt - was in 35% der Fälle passiert - verwandeln wir die Hand mit einer Bet ebenfalls in einen Bluff. Falls wir dagegen checken, kann er sich ohne Treffer den Checkbehind nehmen und bekommt nochmal bis zu 13% Equity geschenkt.

Meiner Meinung nach ist hier Protection gegen den Großteil von Villains Range wichtiger als Potcontrol gegen einen sehr kleinen Teil seiner Range...und c/c Flop, b/f Turn finde ich eine ziemlich merkwürdige Line.

also ich hab nochmal bisle drüber nachgedacht, c/c b/f turn ist gegen diesen gegner nicht besonders gut für c/r flop gilt das gleiche. der gegner spielt wohl ziemlich gradlinig und das können wir ausnutzen, wenn z.b. am turn ein Ass kommt wird er QQ JJ wohl nicht nochmal betten sondern lieber check behind spielen, weil er sich denkt das nix schlechteres mehr callt.

erstmal geb ich ihm als UTG-Range alle Pockets, KQ und AJ+

das problem ist, daß wir den turn eigentlich ziemlich genau nach karten unterteilen müssten, ich mache das etwas einfacher und setzte an, wenn am turn ein Ass König oder die Dame kommt spielen wir c/f und den rest callen wir, jetzt überprüfen wir das mal. wenn z.b. ein Ass kommt, checked er alle Pairs kleiner dem Ass behind, bettet wohl die Asse und vllt KQ und gegen die range sind wir tot mit TT, bei dem König, wird hier AQ AJ bluff-2nd barreln sonst gibt es keine Hand aus seiner range die er hier bluff 2nd barrelt.

das bedeutet, wir setzen an c/c den flop und c/c jeden nicht A, K oder Q turn. schauen wir uns bisle die equity an

Ass-Turn

Board: 6d 6c 3s Ad

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.064% 54.63% 00.44% 16440 132.00 { 22+, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 44.936% 44.50% 00.44% 13392 132.00 { TT }

wäre es gegen die gesamte range, aber welche hände 2nd barrelt er hier, wohl totale monster wie die FHs KQ und ebend Ax, schauen wir uns die equity gegen die Hände an

Ass-Turn wo er nur 2nd Barrelt oder Vbettet

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 73.652% 73.65% 00.00% 11472 0.00 { AA, 66, 33, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 26.348% 26.35% 00.00% 4104 0.00 { TT }

man sieht sofort das c/f hier die richtige Wahl ist, nun das gleiche Spiel mit dem K

König-Turn wo er nur 2nd Barrelt oder Vbettet

Board: 6d 6c 3s Kd

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.103% 58.10% 00.00% 10584 0.00 { KK+, 66, 33, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 41.897% 41.90% 00.00% 7632 0.00 { TT }

man sieht hier ist der call schon gerechtfertigt, wir sollten nur überlegen ob wir uns sicher sind, daß er hier imme AJ und AQ 2nd barrelt, wenn dem der Fall ist kann man callen ansonsten würde ich trotz der guten equity folden

jetzt noch die Dame, da haben wir das gleiche Bild wie bei dem König

Dame-Turn wo er nur 2nd Barrelt oder Vbettet

Board: 6d 6c 3s Qh
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.606% 60.61% 00.00% 12000 0.00 { QQ+, 66, 33, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 39.394% 39.39% 00.00% 7800 0.00 { TT }

der J dreht es dann deutlich

Board: 6d 6c 3s Jh

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.305% 49.30% 00.00% 11064 0.00 { JJ+, 66, 33, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 50.695% 50.70% 00.00% 11376 0.00 { TT }

was passiert bei den anderen Karten? bei dem Spieler sollte uns klar sein, daß er sicher nicht AK 2nd barrelt auf eine 3 oder 8, sondern praktisch nur vbettet mit wohl allen pockets die besser sind als die 3 oder OCs die den BD-flush aufgeschnappt haben

Turn kleiner als die Dame mit BD-Flush-Möglichkeit

Board: 6d 6c 3s 7c

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.758% 54.92% 00.83% 8700 132.00 { 33+, AcKc, AcQc, AcJc, KcQc }
Hand 1: 44.242% 43.41% 00.83% 6876 132.00 { TT }

wenn kein BD-flush möglich ist kommen wir auf ähnliche ergebnisse wie bei dem König

Turn kleiner als die Dame ohne BD-Flush-Möglichkeit
6d 6c 3s 5h

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.198% 57.31% 00.89% 8472 132.00 { 33+ }
Hand 1: 41.802% 40.91% 00.89% 6048 132.00 { TT }

man sieht also das c/c flop und c/c turn auf jeden nicht Ass-Turn eine veritable Alternative darstellt. Noch kurz was zum River, da wir uns hier auf NL 25 bewegen sehe ich gerade diesen Spieler niemals einen 3 Barrel Bluff durchziehen, daß bedeutet das wir eigentlich auf jede Riverbet folden können, da wir gegen seine Valuerange total hinten sind, wenn z.b. am turn ne 5 kommt und und river ne 9 was schlagen wir aus seiner betting range am turn und river ? Wohl nicht eine Hand.

Als letztes etwas dazu warum c/c flop c/c je nach turn besser ist als c/r flop, er wird am flop auf den c/r alles schlechtere als 99 weglegen wir haben uns also am Turn freiwillig gegen fast nur bessere Hände isoliert, wie spielen wir dann den Turn weiter? Wie man schon sieht können wir gegen maximal eine Hand vbetten und bei dem Rest vbetten wir uns selber also wird es wohl c/f werden, wir machen also nur Gewinn durch den c/r und danach sind wir tot dafür ist unsere Hand aber zu schade. Für den Preis das wir gegen 25% Equity protekten fallen wir selbst auf 25% Equity zurück (TT gegen 99+ und 99 ist schon optimistisch), die bessere Wahl ist der c/c flop c/c turn mit den hier gezeigten Varianten je nach Turn und Riverkarte.

Ich hoffe das konnte dir helfen.
Lg Sportbernd

Wir haben bis zum River gegen 22+, ATs+, AJo+, KQ 65% Equity.
Allerdings kommt bis zum River zu 51% noch ein A, K oder Q (bis zum Turn zu 25,5%), was bedeutet, dass wir eventuell sogar die bessere Hand folden müssen und den Value, den wir von 77-99, also 12% seiner Range, bekommen würden (gegen ca. 18% seiner Range sind wir sogar jetzt schon hinten), locker aufhebt.
Wenn wir dagegen am Flop raisen, muss er alle Overcards, also 72% dieser Range, wegschmeißen. Selbst wenn wir auf allen weiteren Streets c/f spielen und er uns immer raushaut, unsere Equity im Fall, dass er callt, also auf 0% fällt, sind 72% vom Pot immer noch besser als 65% vom Pot.

PS: Ich habe ATs noch mit in seine Range genommen, das ist aber der einzige Unterschied und kippt das Equity-Verhältnis nicht.

dafür bekommen wir aber am turn geld von schlechteren händen, das gibts ja bei dir nicht, das mit 65% equity stimmt ja auch nur teilweise, wie ich probiert habe zu zeigen ändert sich die equity ebend deutlich je nach Turnkarte und wir folden bei meiner spielweise nur die bessere hand wenn wir am turn nen A kommt und er KQ bettet, daß ist halt nur 1 fall, sonst sehen wir immer den river

man müßte es halt mal komplett durchrechnen, aber das sollte nicht allzu einfach sein, ich hab ja den anfang gemacht kannst ja gerne weitermachen ich helfe dir gern

Schon, aber wir bekommen ja nach deiner Analyse praktisch nur bei einer Backdoorflushdraw-Karte und einem J etwas Value, der Rest ist höchstens breakeven. In Anbetracht der Tatsache, dass er uns eben öfter auch jetzt schon geschlagen hat und live eh keiner Zeit für zwanzig Equity-Analysen ist, würde ich auf jeden Fall weiterhin raisen .

Ich denke, da noch weiter in die Tiefe zu gehen, bringt wohl keine wertvollen Erkenntnisse für zukünftige Situationen mehr, belassen wir es dabei. Und danke für deine Mühe .

was mich interessieren würde, was würdest du machen wenn der c/r gecallt mit TT und was würdest du mit AJ und 33 hier auf dem board machen