über 15 Outs - korrekt mitgegangen?

Ich sehe zwar keine klaren 15 outs weil ich denke das ne Q oder K nicht helfen würden gegen donk bets aber auf den micros ist alles möglich. Wenn du dir aber abgesehen davon 15 klare outs + den Backdoor am Flop gibst dann hast du 60/40 und solltest gucken das du am Flop allin kommst, da du noch Fold Equity hättest wäre das wohl der profitablelste move. Was machst du wenn der Flush am Turn ankommt ? Wenn du dann Gas gibst zahlt kaum noch einer eine große bet.
Bei sovielen outs runter zu callen halte ich (und viele andere ) für einen Fehler, du hast null FE und wenn deine draws ankommen wirst du nur noch von hirnlosen vollfischen gecallt

Hi,
die Overcards kannst du am Flop Headsup zumindest teilweise anrechnen.
Im Familie-Pot mit 3 Gegnern ist gerade auf dem Pot die Gefahr von Set oder 2Pair mit J8 recht hoch.

Dann zu deinem Flush-Draw.
Wie Jimbo schreibt, bekommst du wenn der Flush ankommt oft nur Aktion von einem anderen Flush.
Deine Hand und das Board blocken aber viele andere Flush-Draws, außer halt Ax in Spades -> ergibt sehr eklige Reverse Implied Odds.

Kommen wir nochmals auf die möglichen Set oder 2Pair zurück:
Willst du am T oder R eine 3 in Spades sehen?
Gibt dir zwar den Flush aber die Set haben dann ein Fullhouse.

Du siehst also, man darf mit seinen Outs nicht zu großzügig sein. Manchmal hast Du deutlich weniger Outs auf die Nuts als Du denkst.
Auf eine Zweitbeste Hand zu drawen und dann den ganzen Stack zu verlieren, ist extrem ungeil.

Gruß

Hallo Jimbo,

danke für den Tip zum Thema Fold Equity. Damit habe ich mich noch nicht so intensiv beschäftigt. Deine Argumente sind aber klar und verständlich.

Hallo,

danke für deine Hinweise.

Also das hau ich dem am Flop derartig um die Ohren. KJ, AJ zb mit Spades andere Draws. Da ist genug Fold Potential. Eben weil die Outs nicht alle Clean sind brauchst du Fold Equity. Reinstellen und fertig ist.

Grundsätzliches Problem an (starken) Draws: Mit jeder Street auf der du nicht triffst sinkt deine Wahrscheinlichkeit dich bis zum Showdown entscheidend zu verbessern drastisch. Ist der Draw am Flop stark genug, dann sollte es dementsprechend Ziel sein, möglichst am Flop alles in die Mitte zu bekommen und das möglichst als Raise und nicht als Call (weil Fold Equity).

In dem Fall halte ich ein etwas höheres Raise (auf ca. 30 BB) am Flop für angebracht. Dadurch generierst du erstens genug FE und zum zweiten ist der Pot am Turn in etwa so groß wie dein verbleibender Stack (falls der Gegner dein Raise callt). Dadurch hast du am Turn dann die Möglichkeit den Rest reinzuschieben oder könntest deine (Value-)Bet auf Turn und River aufteilen wodurch dich dein Gegner aufgrund deiner kleinen Bets schon fast ausbezahlen muss.