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Wo sind die Fehler? --> 20 Minuten - 5 Hände - mehr als 70 $ down

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FlushGarfield
Beigetreten: 08.01.2007
PokerStrategist

Hi,
eigentlich eröffne ich pro Hand einen separaten Thread aber heute mal nicht. Habe gestern Abend ne Session gespielt wo ich nach ganz gutem Start dann nach ca. 40 Minuten Sessiontime innerhalb von 20 Minuten in 5 Schlüsselhänden über 70 $ gedropped bin. (Bin aus der Session trotz einiger anderer stupid hands, s. Kommentar zu Mr. Ich-Spiele-Alle-Suited-Cards, "nur" mit -73 $ ausgestiegen, also der Rest lief mehr oder weniger Break Even).
Das ganze in den $0.05/$0.10 NL SH Cashgames bei Pokerstars. Betreibe 4tabling.
Warum poste ich die alle in einem Thread? Denke das bei den späteren Händen durchaus tilt ein wenig eine Rolle gespielt hat und es zu dem sicher Gemeinsamkeiten zwischen den Händen gibt und ganz nebenbei dieser Thread ehrlichgesagt auch etwas zum Abreagieren beiträgt (beschäftigt mich ausnahmsweise und leider schon ein wenig den ganzen Tag).
Die Hände sind zeitlich sortiert und ein paar Gedanken habe ich direkt mit angefügt. Das Result hängt jeweils als Spoiler dran, da sicherlich der eine oder andere (wo das Ergebnis bekannt ist) auch die Hand wissen möchte.

Ist natürlich jetzt viel auf einmal, würde mich aber über jede konstruktive Kritik freuen, da ich nicht davon ausgehe das es nur "bad set-ups" und "unlucky" run war, sondern auch einige Fehler meinerseits dies herbeigeführt haben.

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Hand 1
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (UTG): $15.13 (151.3 bb)
MP: $10 (100 bb)
CO: $15.90 (159 bb)
BTN: $10 (100 bb)
SB: $18.69 (186.9 bb)
BB: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG with A :diamond: K :club:
Hero raises to $0.30, 3 folds, SB raises to $0.90, BB folds, Hero raises to $3, SB raises to $18.69, Hero calls $12.13 and is all-in

Flop: ($30.36) 8 :diamond: K 9 :club: (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($30.36) J (2 players, 1 is all-in)
River: ($30.36) 6 :club: (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$30.36 pot ($1.37 rake)
Final Board: 8 :diamond: K 9 :club: J 6 :club:
Hero showed A :diamond: K :club: and lost (-$15.13 net)
SB showed A A :club: and won $28.99 ($13.86 net)

Villian hat 21/19 auf 700 Hands. 3B: 7 %, 15% 4Bet Wert. Vs Hero 3-Bet: Call 27 % / Raise 18 % bei 11 Situationen.
History: In den letzten 2 Orbits hat er 2x aus dem CO gesteal-raised und auf meine 3Bet im BB ne high-4-bet rausgehauen. Ich habe jedesmal gefoldet. Dazu einmal mein Raise mit ner 3-Bet beantwortet, ebenfalls gefoldet.
Find es ziemlich hart hier um 150BB zu spielen preflop und tue mich schwer ihm hier ne Range zu geben. Hab nur Odds von 1,5:1 brauche also 40 %.

Equity Win Tie
MP2 39.78% 23.66% 16.13% { AdKc }
MP3 60.22% 44.09% 16.13% { JJ+, AKs, AKo }

Wenn ich davon ausgehe, dass er merkt das ich (evtl. zu) weak folde bei den Stacksizes kann er durchaus noch etwas looser pushen.

Equity Win Tie
MP2 43.14% 32.55% 10.58% { AdKc }
MP3 56.86% 46.28% 10.58% { 99+, AQs+, AKo }

Dazu denke ich zählt das Image Argument, um ihm auch einfach mal nen "Stop" vorzusetzen. Dafür ist AKo hier aus meiner Sicht stark genug, auch wenns schon hart an der Grenze des gambelns ist. Aber wie hört man es im Coaching so oft, wenns close ist tendieren die coaches ehr zum call...

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Hand 2
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $15.85 (158.5 bb)
BB: $12.77 (127.7 bb)
UTG: $11.76 (117.6 bb)
MP: $18.08 (180.8 bb)
CO: $10.32 (103.2 bb)
BTN: $6.93 (69.3 bb)

Preflop: Hero is SB with Q :club: Q
2 folds, CO raises to $0.30, BTN folds, Hero raises to $0.90, BB folds, CO calls $0.60

Flop: ($1.90) 8 :diamond: 9 :club: 7 (2 players)
Hero bets $0.94, CO raises to $2.96, Hero raises to $8.75, CO raises to $9.42 and is all-in, Hero calls $0.67

Turn: ($20.74) 2 (2 players, 1 is all-in)
River: ($20.74) 8 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$20.74 pot ($0.93 rake)
Final Board: 8 :diamond: 9 :club: 7 2 8
Hero showed Q :club: Q and lost (-$10.32 net)
CO showed 8 8 :club: and won $19.81 ($9.49 net)

Fast zeitgleich (1 Minute später) am anderen Tisch:
Villian 25/18 auf 30 Hände, dabei 33% WTS bei 6. Bei selber samplesize 67 % Flop Agg und je 50 % Turn/River.
Spiele ungern QQ OOP und sehe mich hier generell vorne, denke hier kann die 3Bet auch durchaus höher ausfallen.
Der Flop spricht mich gar nicht an, die C-Bet ist sicherlich zu klein. Denke so 1,60 $-1,90 $ sind hier deutlich besser gewählt.
Denke nicht das er hier mit ner fertigen Str8 gleich weiter pusht. Wenn ich calle sind wir eh comitted, daher kommt nur push or fold in Frage. Das es nicht sein ganzer Stack AI ist war nen missklick.
Denke realistisch gespielt sind: 77+, 89s, T9s, AT, evtl. QT oder mal A9s, A8s. Mit dem Dead Money im Pot ist das für mich nen call bzw. push.

Board: 8♦9♣7♥
       Equity     Win     Tie
MP2    44.58%  42.74%   1.83% { QsQc }
MP3    55.42%  53.59%   1.83% { 77+, ATs, QTs, T9s, 98s, ATo, QTo }

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Hand 3
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $11.95 (119.5 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $16.49 (164.9 bb)
MP: $11.11 (111.1 bb)
CO: $30.90 (309 bb)
BTN: $10.78 (107.8 bb)

Preflop: Hero is SB with T J
UTG calls $0.10, 3 folds, Hero raises to $0.40, BB folds, UTG calls $0.30

Flop: ($0.90) 9 J T :club: (2 players)
Hero bets $0.64, UTG raises to $1.28, Hero raises to $4.30, UTG raises to $16.09, Hero calls $7.25 and is all-in

Turn: ($24) 7 :club: (2 players, 1 is all-in)
River: ($24) 3 :club: (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$24 pot ($1.08 rake)
Final Board: 9 J T :club: 7 :club: 3 :club:
Hero showed T J and lost (-$11.95 net)
UTG showed 8 Q and won $22.92 ($10.97 net)

Villian spielt 54/33 auf 100 Hände mit 41% ColdCall Preflop. Dazu jede suited Combo. Hat sich in der Session gegen mich einmal nach Call meiner Preflop 3Bet und einmal nach Call eines Raises OOP mit 93s bzw. T5s jeweils nen Flush gezogen. Dazu kommen Fold2CB Werte von 27 % und Agg Werte Postflop von fast 40 %.
Möchte ihn isolieren und Geld reinbringen, da ich mit JTs gegen seine Range doch ne Menge Equity sehe. Denke der Raise könnte gegen den Spieler auch höher ausfallen.
Flop gefällt mir gut ohne FD, dazu TopTwo Pair und durchaus was was er gehittet haben kann. Denke auch hier kann die CB durchaus höher ausfallen. Sein Raise und Push macht mich ein wenig stutzig, aber denke er kann hier ne Menge Combos haben gegen die ich vorne bin. Gegen alles andere habe ich noch Re-Outs zum FH und nen backdoor Flushdraw und Tie via Str8 ist machbar.
JJ / TT sind sehr unwahrscheinlich. 99, 78, Q8, KQ schlägt mich. QQ+ denke ich nicht, da er diese Preflop höchstwahrscheinlich raisen würde. Aber AJ, QJ, KJ, J9, T9, 88, J8, T8, evtl. gar 77 sind möglich.
Selbst wenn ich nur suited Combos und PP mit rein nehme liege ich vorne.

Board: 9♥J♠T♣
       Equity     Win     Tie
MP2    53.45%  51.74%   1.71% { JhTh }
MP3    46.55%  44.84%   1.71% { JJ-77, AJs, KJs+, QJs, Q8s, J9s-J8s, T8s+, 87s }

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Hand 4
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (MP): $12.02 (120.2 bb)
CO: $11.43 (114.3 bb)
BTN: $20.75 (207.5 bb)
SB: $17.15 (171.5 bb)
BB: $20.17 (201.7 bb)
UTG: $14 (140 bb)

Preflop: Hero is MP with 8 :diamond: 8
UTG folds, Hero raises to $0.30, 3 folds, BB raises to $1.25, Hero calls $0.95

Flop: ($2.55) T :diamond:] T :club: 4 (2 players)
BB bets $1.70, Hero calls $1.70

Turn: ($5.95) T (2 players)
BB bets $3.12, Hero calls $3.12

River: ($12.19) Q :diamond: (2 players)
BB bets $6.40, Hero calls $5.95 and is all-in

Results:

Spoiler

$24.09 pot ($1.08 rake)
Final Board: T :diamond:] T :club: 4 T Q :diamond:
Hero showed 8 :diamond: 8 and lost (-$12.02 net)
BB showed K K :diamond: and won $23.01 ($10.99 net)

In der Hand war ich dann schon ein wenig angetiltet aber finds sonst auch argh tough diese spots zu spielen.
Villian 25/18 auf 30 Hände. Dazu 2 CB von 2 Möglichkeiten
Denke mit 88 IP bei den Stacks ist das auch mal callbar. Glaube ne T hätte er auf dem Board nicht gebettet und auf dem Turn ist sie einfach unglaubwürdig. Sehe mich mit 88 da auch im Nachgang noch immer gut, da er hier durchaus auchmal AK oder AQ/AJ durchbetten kann. Oder auch mal nen Pair, 66, 77 da ich genau die gerade genannten Hände durchcallen kann.
Bin in diesen Spots mit nem middle Pair immer irgendwie im c/c Modus und verballer viel Geld.
Auf dem Board werden wir beide quasi nie was gehittet haben. Dennoch wird der Pot unglaublich schnell groß und am River krieg ich mehr als 3:1. Jetzt sehe ich mich zwar hinten aber komme irgendwie davon nicht los (wegen tilt und er kann quasi nur mit higher PP hier vorne liegen - aber bettet er mit AJ 3 Barrels auf dem Board nach 3Bet OOP?).
Denke die Hand ist total missplayed.

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Hand 5
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $33.38 (333.8 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $10.16 (101.6 bb)
Hero (SB): $15.30 (153 bb)
BB: $19.75 (197.5 bb)
UTG: $10.32 (103.2 bb)

Preflop: Hero is SB with A A
UTG folds, MP raises to $0.40, 2 folds, Hero raises to $1.20, BB folds, MP calls $0.80

Flop: ($2.50) 4 8 :diamond: 2 (2 players)
Hero bets $1.79, MP raises to $15, Hero calls $12.31 and is all-in

Turn: ($30.70) 8 :club: (2 players, 1 is all-in)
River: ($30.70) 4 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$30.70 pot ($1.38 rake)
Final Board: 4 8 :diamond: 2 8 :club: 4
MP showed 7 8 and won $29.32 ($14.02 net)
Hero showed A A and lost (-$15.30 net)

Villian spielt 27/20 auf den ersten 60 Händen. Dazu WTS% von 50. Bis zu der Situation keine Fold-to-3Bet Werte.

Spiele AA ungern OOP ohne PFA zu sein und möchte dazu noch den Pot aufbauen da wir beide sehr deep sind.
Spiele hier an um von Pairs Value zu bekommen, und bei einem eigenen CBet Wert von 79% durchaus hohe Cards im Pot zu halten (callt aus meiner Sicht oftmals mit KQ o.ä. 1 Bet). Dazu hat er die 3Bet IP gecalled und wird sich daher nicht so schnell verabschieden wollen, da mich der Flop auch oftmals verfehlt. Ansonsten sammel ich 2,50 $ ein und finde 25BB sind ok.
Er pusht mich AI und bin mir relativ sicher das ich nicht folden kann. Jegliche 2Pair halte ich für total aus der Lust gegriffen. Er muss davon ausgehen das ich auch oftmals verfehle, daher ist nen Push mit nem Set total unsinnig. Denke er hat hier oftmals ne 8 wie A8, K8s evtl. oder sowas wie T8s, 98s oder einfach nen pair (TT, 99, 77).


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2 Antworten

Hand 1:

Er reraised deinen UTG Raise aus dem SB. Da sollte seine Range schon recht polarisiert sein. Wie gesagt für 150bb ist das kein leichter spot AK zu gamblen. 4bet/fold ist halt auch weak aber was willst du nach seinem shove noch beat haben? im allerbestenfall hält er hier noch QQ gegen das du einen Coinflip hast. AK wird meistens eh gesplittet und gegen KK und AA was er hier repped bist du eben weit hinten. Glaube kaum das er dich hier 150bb deep aus ner hand rausmoven möchte. Von daher würde ich entweder die 3bet callen und bei dem flop reinstellen oder auf seinen shove folden.

Hand 2:
3Bet ist zu klein. Am Flop kann er Set treffen oder selbst overpairs halten. Mit Air wird er hier sicher eher selten drübergehen, da er bei der Potsize damit rechen muss, dass du dein Overpair hier reinstellst. Wenn Villain oft blufft (was nach 30 händen nicht erkennbar ist) dann stell ich das hier gerne rein. Der Flop ist eben auch sehr unangenehm da er seine range auch gehittet haben kann. Varianzreicher Spot der wirklich viele Argumente für Fold/Call/Shove bietet. Handbewerter Meinung würde mich hier auch sehr interessieren.

Hand 3:
Finde den Preflop Raise in Ordnung zum isolieren, da er wohl eine weite Range hat laut den stats. Am Flop musst Du aber auf seine Action überlegen was er da halten kann aber ich finde deine Argumentation hier auch richtig. Er kann ne Menge Combo Draws halten, vor allem auf so einem Flop. Laut meiner Erfahrung wird Villain hier aber oft eine Str8 halten oder slowplayed AA/KK die er nun protecten will. Gegen Ihn denke ich stelle ich es hier aber auch rein.

Hand 4:
Kompletter Money Burner die Hand. Callst den pre raise und gehst ohne Hit 3 Barrels all the way mit. Ich setze Villain hier wirklich selten auf pure air bzw. highcards. As played fold pre weil du zum einen nicht weisst ob er dich bei set hit immer ausbezahlen wird mit seinen overpairs und weil du genau auf so einem flop dein mid pair als bluffcatcher einsetzt und ihm vollen payoff gibst.

Hand 5:
Wurdest halt gesucked :) 3Bet höher ansetzen und broke flop ist in ordnung.


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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Zukünftig bitte nur eine Hand pro Thread! Das ist einfach viel zu unübersichtlich! ;)

Ist kein Problem 5 Threads aufzumachen. Aber so geht das nicht. ;)

Daher nur kurze Bewertungen, möchtest du es ausführlich, eröffne die Hände einzeln:

1.) Kannst du IP so deep preflop auch nur callen. 4-bet reicht auf 25BB. Wenn du 4-bettest, gehts aber rein.

2.) Preflop 1BB mehr 3-betten. Postflop gute Cbetsize, mit Overpair im 3bPot gehst du auch broke.

3.) nh, mit Top2 kommst du da nicht raus.

4.) Sehr knapp. Finde den Calldown nicht ideal, aber zumindest konsequent. Entweder fold Turn oder Call Turn und River. Ich würde Variante eins vorziehen.

5.) Cbet kann etwas kleiner ausfallen, aber Aces gehen da am Flop mit Pauken, Trompeten und Partyhütchen rein... =)


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