98s passiver Defend

nh
was bleibt dir anderes übrig?!..

wenn ich passive defende (dann wirklich nur wegen dem db.) dann würd ich wohl den flop c/r und 5,6,8,9,T,J,Xh turns barreln. turn unimproved dann immer c/f, und improved c/r?! man kassiert doch von vielem am turn checkbacks und bekommt tendenziell zu wenig value improved?

passiver def hat mehr EV als die 3bet. weil fish in der hand
rest nh.

alle streets sind stani. c/r flop wär schlecht, du hast genau das wonach du dann aussiehst und bekommst noch nichtmal bessere FDs raus, geschweige denn Kx.

nh.

Wenn wir sogar mit einem FD check-call - check-fold spielen, warum spielen wir die Hand dann überhaupt preflop...

alle am trollen hier

Nein. Ich wollte darauf hinweisen, dass mMn c/c-c/f hier nicht Standard ist und das mittels der überspitzten Frage verdeutlichen.

ist es denn neuerdings so, dass die leute 100% cbet flop und turn haben bierbaer?
man könnte gegen die kleine turnbet evtl. raisen, ansonsten flop und pre maxev imo.

Wenn wir mal am Flop stehen und nicht wissen was wir tun können ist isoliert betrachtet c/c-c/f wahrscheinlich am besten, aber ich würde die Hand dann lieber von vorneherein in eine andere Range packen (z.B. donking- oder check-raising-range) und FDs mit etwas mehr SD-value c/callen.

Wie mir gerade aber auch auffiel ist die Hand bereits ein knappes Jahr alt ♦

gegen so viel btnsteal geht diese hand noch in die passiv definding range.

warum hier jeder am flop check/callen will und gar keinen check/raisen versteh ich aber nicht.
A-high oder Q-high flushdraws würd ich auch nur callen. aber mit dem schlechtesten flushdraw den ich in der range hab gefällt mir check/raise hier besser.

ausserdem foldet villain ja sau oft einfach aufs check/raise
er kommt ja mit ner 70% range zum flop und auf dem board cbetet mal fast alles und der großteil davon hat einfach gar nichts und foldet halt oft auf raise...
seh jetzt echt kein problem hier zu checkraisen tbh

Original von YsoSerious
ausserdem foldet villain ja sau oft einfach aufs check/raise
er kommt ja mit ner 70% range zum flop und auf dem board cbetet mal fast alles und der großteil davon hat einfach gar nichts und foldet halt oft auf raise...

So groß ist der Vorteil aber auch nicht. Der großteil der Range die am Flop nichts hat, checkt ja auch oft einfach den Turn behind.

Weil unsere Highcards Showdownvalue gegen die weite Stealrange haben.

Original von DanHero
Weil unsere Highcards Showdownvalue gegen die weite Stealrange haben.

Willst du dann river mit A oder K high bustet FD nicht in nen Bluff verwandeln?

Das kommt halt stark darauf an, gegen wen ich spiele. Aber den River kann ich ja auch Raisen und meine Hand in einen Bluff turnen, auch wenn ich den Flop nicht raise!

wenn wir hier aber c/r und er drüber shufft.. dann gehts sicherlicht rein oder? Können doch nicht c/r-fold spielen?

stove doch mal gegen eine vernünftige range, dann hast du schnell die antwort auf deine frage - auch wenn sie ohne recht obv sein sollte

das ist am turn doch niemals ein X/f.
Wir haben doch massiv implieds und bekommen gute odds für den call.
Zudem können wir manche cards am river donken.

Selbst wenn wir nur ne 8 und ne 9 hitten geht der RIver manchmal X/X und wir haben die beste hand.

Würde den turn X/c spielen.
Würd mich mal interessieren gegen welche vernünftige range am turn X/f>X/c sein soll

massig implieds??

@Grossmeiseter
Wo siehst du Implieds?
Wir haben gegen z.B. Q2s ca. 29% Equity.
Ja, wenn du eine 9 oder 8 hittest UND die Qhigh behindcheckt realisierst du diese Equity. Aber dann hast du auch nur genau die Equity realisiert, sprich es war ein be-play.
Und dass du den River donken kannst (als Bluff nehme ich an) stimmt, aber das widerspricht deiner These mit den Implieds.