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NL100 AKs deep turned flush/paired river

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alderfalder
Beigetreten: 16.01.2010
BlackMember

villain zu dem zeitpunkt unknown.
200bb deep möchte ichs mir leicht machen und calle seine 3bet nur. Ohne reads kanns sein dass ich mich schon nur noch gegen nuts isoliere mit ner 4bet

flop:
FD, 2 overs,backdoorstraight. viel besser kann man nicht hitten.
Mit nem raise isolier ich mich nur gegen bessere hände. folden tut alles was eh <50% equity gegen mich hat (JJ oder so)

-> easy call

turn:nuts!
gegen known villain wäre wohl call standard allein aus balancinggründen. gegen unknown und da ich eh seltener deep spiele kann mir das hier völlig egal sein
-> raise auf ne size um nen gemütlichen rivership vorzubereiten

river:
Hier kam ich bischen ins grübeln...
Was callt villain am turn? alle Sets ( vor allem halt QQ in seiner range), irgendein KK/AA(falls er schlecht ist^^)

Board ist jetzt halt paired. Hab etwas getankt und mich trotzdem für den push entschieden. Er hat den River gesnapchecked und hab mir gedacht er würde, falls er nuts hält wenigstens kurz überlegen ob er nicht selber bettet

Wenn man ihm ne vernünftige Range gibt ist es am River halt echt ein checkbehind, weil er nichts schlechteres callen kann. schlechtere flushes (falls man ihm mal 8h9h o.Ä. in die range gibt) sollten den turn shippen

freu mich auf Meinungen:)

$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
alderfalder (UTG) ($198.50) 199bb
UTG+1 ($214.42) 214bb
CO ($114.21) 114bb
BTN ($280.36) 280bb
SB ($283.40) 283bb
BB ($100) 100bb

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) alderfalder is UTG K♥ A♥
alderfalder raises to $3, 3 folds, SB raises to $10, 1 fold, alderfalder calls $7

Flop: Q♥ 3♠ 4♥ ($21, 2 players)
SB bets $10, alderfalder calls $10

Turn: 10:heart: ($41, 2 players)
SB bets $27, alderfalder raises to $68, SB calls $41

River: 4♠ ($177, 2 players)
SB checks, alderfalder goes all-in $110.50, SB calls $110.50

Final Pot: $398


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11 Antworten
YsoSerious
Beigetreten: 26.11.2010
PokerStrategist

finde das turnraise nicht gut, würd auf jeden fall nur callen

as played müsst ich schon irgendwas fischiges von ihm gesehen haben und davon ausgehen dass er AA KK AQ called auf den shove um hier zu betten. ansonsten check behind


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assonfire
Beigetreten: 30.12.2006
Elite Grinder

interessante hand! definiere mal unknwon genauer, wirklich 0 hände?

den turnraise finde ich schon in ordnung. wenn sich das board am river nicht paired oder noch ein :heart: kommt, können wir oft genug ein set und jeden flush (ja, sehe auch, dass es da nicht soviele gibt) stacken, bei nem flat geht das nicht und das sind einfach so verdammt viele BB, die wir uns in EV entgehen lassen.

von einem unknown können wir auch nicht erwarten, dass er hier jede one pair hand auf das raise foldet.

river ist dann obv. 20-30$ bet/fold :f_cool: ne keine ahnung, schon ein echt blöder spot. ich erwarte hier von FH gelegentlich nen turnjam, und noch ein bisschen öfter einen riverjam.

btw, angenommen ihr seid villain und habt TT oder QQ, findet ihr einen openjam am river besser als c/c?


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SkeSh
Beigetreten: 30.03.2009
Oldschool Grinder

river mit FH donken? damit reppt man genau das, was man hat. also find ichs schlecht


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dragon9999
Beigetreten: 04.02.2006
BlackMember

Schwierig ohne Info, denke aber das alles sehr knapp ist, mit AK blockst du halt einige overpairs.

Ich weiss auch nicht ob man viel Value liegen lässt wenn man behind checkt am River, sind aber auch nur real von 2 Händen eigentlich beat (QQ,TT).


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pKay
Beigetreten: 21.01.2005
BlackMember

Denke auch, dass der turnraise hier eher der Knackpunkt ist..

As played ist es wohl wirklich eher ein check behind.


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alderfalder Themenstarter
alderfalder
Beigetreten: 16.01.2010
BlackMember

Zur nachfrage. unknown ist wirklich unknown. 11hands zu dem zeitpunkt... 4 davon hat er gespielt. 20/30$ bet/fold kann man sich sogar mal durch den kopf gehen lassen. komplett un alanced aber sollte ja in dem spot egal sein:-)


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joosP
Beigetreten: 26.04.2007
BlackMember

stove mal bitte die von dir angenommene callingrange und poste das ergebnis.


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alderfalder Themenstarter
alderfalder
Beigetreten: 16.01.2010
BlackMember

Das mit der Range gestaltet sich schwierig:D

1. sehr tighte Range:

TT,QQ-> 0% equity

2.zu erwartende Range von der ich jetzt am ehesten ausgehen würde (KK/AA sicherlich discountet, kann man ja drüber streiten)

Equity Win Tie
UTG 50.00% 50.00% 0.00% AhKh
SB 50.00% 50.00% 0.00% QQ+, TT

3. sicke nicht ganz so zu erwartende Range
UTG 72.73% 72.73% 0.00% AhKh
SB 27.27% 27.27% 0.00% QQ+, TT, AQs, 9h8h, AQo

Wenn ich mir das ganze nochmal so anschau wäre mein Fazit:

Für den shove brauche ich nen Grund (read) um ihn zu machen. gegen unknown lieber den showdown anschauen (wenn ich da AQ sehen sollte isses das nächste mal ein push)

da imo TT,QQ+ ne sehr optimistische callingrange ist und das halt 50/50 wäre, freunde ich mich immer mehr mit dem check an.

passt?!


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Zitat
joosP
Beigetreten: 26.04.2007
BlackMember

wenn du behind checkst und er AQ zeigt, lernst du daraus ja nur das er damit am turn b/c hat und nicht wie er damit den river spielt. er hat auch deutlich mehr flushkombos in der callingrange, ist ja nicht so das er damit jemals c/f und 8h9h ist auch nicht seine einzige 3b kombo in hearts. wenn er das hat, hat er auch J9, 67 uswusw...

ohne gestoved zu haben würde ich AA reinnehmen (für KK+), AQ auf AQs discounten (QT ist auch nicht drin btw), paar flushes dazu und schon reichts ohne das er jemals nen komischen herocall drin hätte. glasklarer shove, du spielst sicher nicht gegen die toprange only.


Antwort
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alderfalder Themenstarter
alderfalder
Beigetreten: 16.01.2010
BlackMember

thx. klingt solid:D

immer wieder krass wie man die hand anders sieht, wenn man das ergebnis hat (obv. QQ)


Antwort
Zitat
greyboy
Beigetreten: 19.07.2006
BlackMember

Couldn't agree more...
besonders wenn sich das Ergebnis dann 20x wiederholt in wenigen tagen ...
dann sieht man monster unterm bett


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