NL1000, Rivercheckraising range bei ankommendem FD

Original von alderfalder
1.Welche Ax Hände schmeißt ihr am Turn schon weg (Ac4c und ähnlich schlechtes vll?)
ich werf da A4 auf jeden fall weg. die flushdraws sind die einzigen cobos die hier semibluffed werden. es kommt sehr selten vor, dass leute hier JT oder sowas am turn betten. ausserdem glaub ich, dass auch 54 am turn aufgibt weil sich viele denken, dass sie kaum FE haben auf die turncard. somit ist seine turnbet range wsl recht valuelastig ( auf die sample geb ich nicht auf turnbarrel stats)
irgendwann zieh ich dann die grenze. wohl so bei A8, weil dann gibts immerhin schon einige Ax combos die einen schlechteren kicker haben und einfach turn noch betten und river behind checken.

2. Ich komme mit allen AdXd zum River, habe also ordentlich nutkombos. QdJd spiele ich wohl auch so bis dahin. Dementsprechend kann ich so 6-7 Bluffkombos am River adden. Welche nehme ich am besten?Denke dass die 3 AdJx schonmal auf jedenfall reingehören, weil ich obv. seine nuts blocke und die Str8 zusätzlich. AQ habe ich nicht, weil ich das pre 3bette. Was macht am meisten Sinn noch zu den Bluffs zu adden?
A:d8x zb is sicher okay. leider blocken wir damit halt keine straight. aber andere hände, die ne straight blocken, die blocken wiederum keinen nutflush. und nutflush zu blocken find ich wichtiger als die straight

3. Aus seiner Sicht finde ich es fast noch interessanter. Ich kann als BB fast nur reagieren, er hat dagegen mehr Optionen.
Wie sieht auf dem River eure
3.1 valuebet/calling-Range aus?
ist natürlich auch stats abhängig, aber dass ich hier KK bet/calle müsst ich schon einen grund dafür haben.
3.2 valuebet/folding-Range aus? meine durchschnitts valuebetrange beginnt wohl bei AQ, gegen foldhappy villains halt ab 2pair
3.3 bluffbet-Range aus? das lässt sich echt nicht verallgemeinern. gegen mache bluff ich gar nicht. gegen andere baller ich alles durch was ich am turn semibluffed hab. wenn wir gegen nen standardreg spielen und ich keine sample für foldtocbet werte hab, dann bluff ich halt die busted ♥:h combos und das wars. so viele busted fd combos gibts hier ja gar nicht. weil A:hx:h gibts nicht, K:hx:h barrel ich nicht am turn.

1.) so ab a8/a9 und worse folde ich.
wenn ich weiß, dass jemand am Turn über eien hohe sample viel 2ndbarellt, dann kann ich evtl. mit a9 callen, da er dann paar worse ax B/F spielen könnte.

2.) er minraist am Buttong und ich kenn da nicht 100% deine range, aber ich nehme an, das du adqd, adjd 3bettest und rest von adxd callst, und dass du des weiteren KdQd 3bettest (hier eh geblockt) und sonst alle Qxs-hands passiv defendest.

Falls dies zutreffen sollte,
dann können wir hier imo Q-high-flush valueshoven - das sind dann hier 15 Kombos.

Demnach können wir hier mit 7.04 Kombos bluffen.
a :diamond:jx sind obv. die ersten 3 Kombos - dann gehts je nach Gegner weiter mit A :diamond:9x (dann hätte man es fast).
Gegen Leute, gegen die man denkt, dass man mit A9 am turn mucken muss, dann halt weiter mit ... oh, gute Frage:
Wir haben ja kein K :diamond:Yx in der Turncallrange.
Sollte man hier dann evtl. KdTx in einen Bluff turnen?
AdTx soll wohl def. in die C/C-range - mit KdTx ists knapp, imo. (und man blockt nicht nur K-high-flushes, sondern auch KK aus seiner B/Bluffcatchrange).

3.)
valuerange:
set+ (hier evtl. top2, da BDFDs möglich sind, obgleich wirklich kaumstenst kombos hier- bin mir hier nicht sicher)-

3.1)
B/C-range dann eher only flush

3.2)
set (top2?)/str8

3.3)
Ich denke, dass wir hier nicht einfach zb- JT/QT immer durchballern können, da wir soviele bessere draws haben. (könnte mich aber irren)
ansonsten wenige BDFDs, wie zb. Q :heart:X

hey, coole ausführliche Antworten. Dann denken wir ja in die selbe Richtung und Ironpumper fasst das Ergebnis dann sehr gut zusammen:)

Zur Hand dementsprechend: Vorrausgesetzt ich habe hier keine abartige checkraisingbluffrange ist sein call schlecht, mein bluff gut und er hat nen Fehler gemacht:)

Alles gut^^

hmm, ich versteh nicht wie man ein A am turn folden kann? auf irgendeiner street foldet ihr dann deutlich zu viel. hab mal ne grobe calldownfrequenz aufgestellt, wo wir auf jeder street so 30-35% folden.
der riverspot ist dann in der tat interessant. durch den blockereffekt wollen wir dann lieber AdJc/AdJs bluffraisen als zb. Ad2x? defenden sollten wir obv beides

angenommen wir raisen flop und turn nie
prefloprange (#562 bzw. #481 am flop, 42.38% btw. 40.90%): 88-22,AJs-A2s,KJs-K2s,Q7s+,J7s+,T7s+,96s+,86s+,75s+,64s+,54s,43s,AJo-A2o,K5o+,Q8o+,J8o+,T8o+,98o,87o

flopcallrange (#322): alle gutter, FD, pairs (außer 22)

turncallrange (#197):

riverdefendingrange (#112): AJ+ und alle Ad

Denke die Hand ist gut gespielt von mir

warum callst du preflop nur? standard 3bet gegen BU.

Original von mnl1337
hmm, ich versteh nicht wie man ein A am turn folden kann? auf irgendeiner street foldet ihr dann deutlich zu viel. hab mal ne grobe calldownfrequenz aufgestellt, wo wir auf jeder street so 30-35% folden.
der riverspot ist dann in der tat interessant. durch den blockereffekt wollen wir dann lieber AdJc/AdJs bluffraisen als zb. Ad2x? defenden sollten wir obv beides

angenommen wir raisen flop und turn nie
prefloprange (#562 bzw. #481 am flop, 42.38% btw. 40.90%): 88-22,AJs-A2s,KJs-K2s,Q7s+,J7s+,T7s+,96s+,86s+,75s+,64s+,54s,43s,AJo-A2o,K5o+,Q8o+,J8o+,T8o+,98o,87o

flopcallrange (#322): alle gutter, FD, pairs (außer 22)

Spoiler

88-44, QTs+, JTs, 54s, QTo+, JTo, AdJh, AdJs, AdJc, AsJd, AsJh, AsJc, AcJd, AcJh, AcJs, AdTh, AdTs, AdTc, AsTd, AsTh, AsTc, AcTd, AcTh, AcTs, Ad9h, Ad9s, Ad9c, As9d, As9h, As9c, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad8h, Ad8s, Ad8c, As8d, As8h, As8c, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ad7h, Ad7s, Ad7c, As7d, As7h, As7c, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad6h, Ad6s, Ad6c, As6d, As6h, As6c, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ad5h, Ad5s, Ad5c, As5d, As5h, As5c, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4h, Ad4s, Ad4c, As4d, As4h, As4c, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ad3h, Ad3s, Ad3c, As3h, As3c, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, As2d, As2h, As2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, KhQd, KhQs, KhQc, KsQd, KsQh, KsQc, KcQd, KcQh, KcQs, KhJd, KhJs, KhJc, KsJd, KsJh, KsJc, KcJd, KcJh, KcJs, KhTd, KhTs, KhTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, KcTs, Kh9d, Kh9s, Kh9c, Ks9d, Ks9h, Ks9c, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kh8d, Kh8s, Kh8c, Ks8d, Ks8h, Ks8c, Kc8d, Kc8h, Kc8s, Kh7d, Kh7s, Kh7c, Ks7d, Ks7h, Ks7c, Kc7d, Kc7h, Kc7s, Kh6d, Kh6s, Kh6c, Ks6d, Ks6h, Ks6c, Kc6d, Kc6h, Kc6s, Kh5d, Kh5s, Kh5c, Ks5d, Ks5h, Ks5c, Kc5d, Kc5h, Kc5s, AdJd, AsJs, AcJc, KhJh, KsJs, KcJc, AdTd, AsTs, AcTc, KhTh, KsTs, KcTc, Ad9d, As9s, Ac9c, Kh9h, Ks9s, Kc9c, Qd9d, Jd9d, Td9d, Ad8d, As8s, Ac8c, Kh8h, Ks8s, Kc8c, Qd8d, Jd8d, Td8d, 9d8d, Ad7d, As7s, Ac7c, Kh7h, Ks7s, Kc7c, Qd7d, Jd7d, Td7d, 9d7d, 8d7d, Ad6d, As6s, Ac6c, Kh6h, Ks6s, Kc6c, 9d6d, 8d6d, 7d6d, Ad5d, As5s, Ac5c, Kh5h, Ks5s, Kc5c, 7d5d, 6d5d, Ad4d, As4s, Ac4c, Kh4h, Ks4s, Kc4c, 6d4d, As3s, Ac3c, Kh3h, Ks3s, Kc3c, 3h3s, 3h3c, 3s3c, Ad2d, As2s, Ac2c, Kh2h, Ks2s, Kc2c

turncallrange (#197):

Spoiler

3h3s,3h3c,3s3c,QJs,AdJd,AsJs,AcJc,KhJh,KsJs,KcJc,AdTd,AsTs,AcTc,KsTs,KcTc,QdTd,JdTd,Ad9d,As9s,Ac9c,Kh9h,Ks9s,Kc9c,Qd9d,Jd9d,Td9d,Ad8d,As8s,Ac8c,Kh8h,Qd8d,Jd8d,Td8d,Ad7d,As7s,Ac7c,Kh7h,Qd7d,Jd7d,Td7d,Ad6d,As6s,Ac6c,Kh6h,Ad5d,As5s,Ac5c,Ks5s,Ad4d,As4s,Ac4c,Kh4h,5d4d,5h4h,As3s,Ac3c,Kh3h,Ks3s,Kc3c,Ad2d,As2s,Ac2c,Kh2h,QJo,AdJh,AdJs,AdJc,AsJd,AsJh,AsJc,AcJd,AcJh,AcJs,AdTs,AdTc,AsTd,AsTc,AcTd,AcTs,Ad9h,Ad9s,Ad9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s,Ad8h,Ad8s,Ad8c,As8d,As8h,As8c,Ac8d,Ac8h,Ac8s,Ad7h,Ad7s,Ad7c,As7d,As7h,As7c,Ac7d,Ac7h,Ac7s,Ad6h,Ad6s,Ad6c,As6d,As6h,As6c,Ac6d,Ac6h,Ac6s,Ad5h,Ad5s,Ad5c,As5d,As5h,As5c,Ac5d,Ac5h,Ac5s,Ad4h,Ad4s,Ad4c,As4d,As4h,As4c,Ac4d,Ac4h,Ac4s,Ad3h,Ad3s,Ad3c,As3h,As3c,Ac3h,Ac3s,Ad2h,Ad2s,Ad2c,As2d,As2h,As2c,Ac2d,Ac2h,Ac2s,KhQd,KhQs,KhQc,KsQd,KsQh,KsQc,KcQd,KcQh,KcQs,KhJd,KhJs,KhJc,KsJd,KsJh,KsJc,KcJd,KcJh,KcJs,KhTd,KhTs,KhTc,KsTd,KsTc,KcTd,KcTs,Kh9d,Kh9s,Kh9c,Ks9d,Ks9h,Ks9c,Kc9d,Kc9h,Kc9s

riverdefendingrange (#112): AJ+ und alle Ad

Spoiler

QJs,QJo,AdJh,AdJs,AdJc,AsJd,AsJh,AsJc,AcJd,AcJh,AcJs,AdTs,AdTc,AsTd,AsTc,AcTd,AcTs,Ad9h,Ad9s,Ad9c,As9h,As9c,Ac9h,Ac9s,Ad8h,Ad8s,Ad8c,Ad7h,Ad7s,Ad7c,Ad6h,Ad6s,Ad6c,Ad5h,Ad5s,Ad5c,Ad4h,Ad4s,Ad4c,Ad3h,Ad3s,Ad3c,As3h,As3c,Ac3h,Ac3s,Ad2h,Ad2s,Ad2c,KhTd,KhTs,KhTc,KsTd,KsTc,KcTd,KcTs,Kh9s,Kh9c,Ks9h,Ks9c,Kc9h,Kc9s,AdJd,AsJs,AcJc,AdTd,AsTs,AcTc,KsTs,KcTc,QdTd,JdTd,As9s,Ac9c,Kh9h,Ks9s,Kc9c,Ad8d,Qd8d,Jd8d,Td8d,Ad7d,Qd7d,Jd7d,Td7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,5d4d,As3s,Ac3c,Kh3h,Ks3s,Kc3c,3h3s,3h3c,3s3c,Ad2d

Du hast schon nicht ganz unrecht auf den ersten Blick, denn sogar gegen eine tighte 2ndbar.-range, wie diese, hättte schon ne Hand wie As2s 41.5% eq

KK+,33,A9s+,KTs,K3s,A9o-AQo,K3o,QJo,KdJd,QhJh,QdJd,QdTd,QhTh,Qd9d,Qh9h,Qh8h,Qd8d,Qh7h,Qd7d,Qh6h,Qd6d,Qh5h,Qd5d,Qh4h,Qd4d,Qh3h,Qd3d,Qh2h,Qd2d,JhTh,JdTd,Jh9h,Jd9d,Jh8h,Jd8d,Jd7d,Jh7h,Jh6h,Jd6d,Jh5h,Jd5d,Jh4h,Jd4d,Jh3h,Jd3d,Jh2h,Jd2d,Th9h,Td9d,Th8h,Td8d,Th7h,Td7d,Th6h,Td6d,Th5h,Td5d,Th4h,Td4d,Td3d,Th3h,Td2d,Th2h,9d8d,9h8h,9h7h,9d7d,9h6h,9d6d,8h7h,8d7d,8h6h,8d6d,8d5d,8h5h,7h6h,7d6d,7h5h,7d5d,6h5h,6d5d,6h4h,6d4d,5d4d,5h4h,KdQd

je nach Ax verschiebt sich dann die eq. um ca. 1-1.5% - aber 40% hat wohl jedes.

Problem ist aber, dass auf der Texture imo P(Bet) River so absonderlich hoch ist, dass es sogar mit ~40% EQ mit einer weiteren street OOP knapp ist.

das wäre dann imo ein leak auf villains seite und wir könnten exploitive etwas mehr folden. ist sicherlich eine populationstendenz, dem stimme ich auf drawheavy boards zu

ich denke aber viel am flop zu folden ist doch richtig, da wir preflop sehr gute potodds bekommen

Original von mnl1337

Spoiler

Problem ist aber, dass auf der Texture imo P(Bet) River so absonderlich hoch ist, dass es sogar mit ~40% EQ mit einer weiteren street OOP knapp ist.

das wäre dann imo ein leak auf villains seite und wir könnten exploitive etwas mehr folden. ist sicherlich eine populationstendenz, dem stimme ich auf drawheavy boards zu
ich denke aber viel am flop zu folden ist doch richtig, da wir preflop sehr gute potodds bekommen

Das leuchtet ein - wie weit denkst du kann man hier gegen jemanden, der decent viel barellt, gehn?
Also was wären hier so deine tightesten Flopfolds?

Q9o, 22 so?

Original von mnl1337
Q9o, 22 so?

lolz - discussion finished^^

Original von IronPumper

Original von mnl1337
Q9o, 22 so?

lolz - discussion finished^^

hmm? wieso?

Original von mnl1337

Original von IronPumper

Original von mnl1337
Q9o, 22 so?

lolz - discussion finished^^

hmm? wieso?

lol,
hätte gedacht, dass dein Post nicht ernst gemeint gewesen ist - sry, falls doch.
Aber, wenn 22 und Q9o deine tightesten Folds hier sind - denkst du, dass zb. 44 hier jemals ein +ev Flop C/C ist?
Ka, evtl. bin ich hier zu weak und sollte mehr callen, da ich vs. Non-nitty Btnranges bei Minraise so 45-50% pre calle, aber schwer vorstellbar, dass hier Underpairs +ev C/Calls am Flop sind.

Original von mnl1337
hmm, ich versteh nicht wie man ein A am turn folden kann?

dieses

Original von IronPumper

Falls dies zutreffen sollte,
dann können wir hier imo Q-high-flush valueshoven - das sind dann hier 15 Kombos.

j und t high flushes gehören imo auch da rein - macht up to 30 combos

gegen einen weiten button minraiser sollte man hier auch noch eine calling range für den river haben und wenn das nur 2pairs und bottomsets sind, dann machen wir imo was falsch.

denke a :diamond:j passt daher gut in eine river calling range und ich würde eher q oder j :diamond:d für den bluff nutzen wollen.
der ad blocker ist hier imo stark überbewertet. bei der line ist eh ein riesen teil seiner value range ein bluffcatcher, was nicht heißt, dass er einen flush, eine str8 oder wie hier ein set foldet.

all das ausm gefühl und ohne genaue zahlen. ausgehend von einem 65%+ bu opener, der viel barrelt.
gegen manche villains sollten sich die ranges halt deutlich tighter gestalten