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[Geschlossen] pre all in vs 4bet, ev berechnung

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contfold
Beigetreten: 24.09.2007
BlackMember

beispiel:

SB ($337.20)
BB ($986.09)
UTG ($406)
UTG+1 ($404)
CO ($831)
Hero ($400)

Dealt to Hero Q♣Q♥

fold, fold, CO raises to $12, Hero raises to $46, fold, fold, CO raises to $125, Hero ?

Villain ist, sagen wir, um die 23/20, 4bettet jedoch nur sehr selten, um genau zu sein knapp 6%. Ich selbst spiele auch ~22/19, 4bette jedoch ~8-9% und mache relativ selten 4betbluffs, nur für diejenigen, die nicht so familiär mit den stats sind.

Natürlich alles basierend auf einer sehr großen samplesize.
Sagen wir, ich bin mir sehr sicher, dass er hier fast nie JJ/TT 4betten wird.

Frage: Kann man QQ hier profitabel shoven?

Habe mal bisschen durchgerechnet:

Wenn man davon ausgeht, dass er niemals 4bet/foldet, geben wir uns odds von 46+400/354 = 1,26:1, brauchen demnach 44,25% equity.

Hand 0: 40.207% { QcQh }
Hand 1: 59.793% { QQ+, AKs, AKo }

Wie oft muss er nun 4bet/folden, damit ein shove +ev ist?

x*(125+46) + (1-x) * 446*0,402 + (1-x) * -354 * 0,598 = 0

x=0,159

--> villain muss ~16% 4bet/folden, damit ein shove hier BE wäre.

1. Habe ich mich irgendwo verrechnet?

2. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass er <16% 4bet/fold spielt, muss man es trotzdem aufgrund von gameflow und "balancing" shoven?

3. Gibt es jmd der aufgrund dessen wirklich foldet?


16 Antworten
Abnoe
Beigetreten: 06.04.2005
BlackMember

Worauf genau beziehen sich die 4%?


contfold Themenstarter
contfold
Beigetreten: 24.09.2007
BlackMember

welche 4%?


ICFiedler
Beigetreten: 31.07.2006
Elite Grinder

Wenn er in diesem Spot nie TT/JJ hält, dann würde ich das folden (16% Bluff4bet ist nicht gerade wenig).

Da Ihr aber CO vs BU seid, sind TT/JJ durchaus in seiner Range drin. Vor allem wenn ihr beide etwas aggressiver seid und häufiger mal 3bettet (steht bei Deinen Stats nicht bei, gehe ich aber von aus bei dem vpip/pfr verhältnis). Von daher ist QQ in diesem Spot ein easy Shove.

Viel interessanter wäre Deine Frage, wenn Du JJ halten würdest. Glaube ich gehe aber auch damit broke gegen 22/20er im CO (weil ich selbst vom BU halt oft 3bette und er adapten wird). Er hält hier meiner Meinung nach auch oft AQ oder halt ab und an wirklich einen Bluff.


Panny1
Beigetreten: 03.02.2006
BlackMember

Original von contfold
welche 4%?

Äh, wir haben gestern noch überlegt auf was sich die 4-B-Werte in PT3 beziehen, er meinte wohl die 6% von Villain.

Weil, Beispielsweise, wenn wir deine 9% hernehmen - es kann ja kaum 9% von deinem PFR sein, denn das wäre nichtmal AK, QQ+.


contfold Themenstarter
contfold
Beigetreten: 24.09.2007
BlackMember

Beispiel:

fold to 3bet 70%
call 3bet: 21%
raise 3bet: 9% <- 4bet wert


Abnoe
Beigetreten: 06.04.2005
BlackMember

sind die 6% von villain fiktiv? Ich kann das irgendwie nicht glauben.


Panny1
Beigetreten: 03.02.2006
BlackMember

Und braucht man dafür nicht eine riesige Samplesize?


contfold Themenstarter
contfold
Beigetreten: 24.09.2007
BlackMember

ich denke 15k dürften reichen und soviel hatte ich von ihm.


edik89
Beigetreten: 10.07.2007
BlackMember

rote karte von mir wenn du da foldest


pKay
Beigetreten: 21.01.2005
BlackMember

sagte edik und pfiff das spiel ab


Abnoe
Beigetreten: 06.04.2005
BlackMember

Original von edik89
rote karte von mir wenn du da foldest

wenn die 4betstats stimmen ist seine range so KK+, AKs


contfold Themenstarter
contfold
Beigetreten: 24.09.2007
BlackMember

wie hast du das gerechnet?


Panny1
Beigetreten: 03.02.2006
BlackMember

6% von seinem PFR, das is 1,2%, und das entspricht KK+, AKs

Is jetzt nur die Frage, ob die Rechnung so stimmt ;)


Metalus
Beigetreten: 01.04.2006
Elite Grinder

sagt der PT dir auch das er mit KK AA und AK immer 4bettet oder gehören die nicht auch zu seiner callingrange ab und an ? Folglich muss er falls er ab und zu mit diesen Händen callt auch ab und zu bluff4betten.


TTSIP
Beigetreten: 02.04.2006
BlackMember

den pfR zu nehmen ist aber nicht richtig wenn er aus dem CO raist musst du den ATS nehmen und der ist deutlich höher.


contfold Themenstarter
contfold
Beigetreten: 24.09.2007
BlackMember

Original von Metalus
sagt der PT dir auch das er mit KK AA und AK immer 4bettet oder gehören die nicht auch zu seiner callingrange ab und an ? Folglich muss er falls er ab und zu mit diesen Händen callt auch ab und zu bluff4betten.

ich hab leider kein pt mehr...

Original von TTSIP
den pfR zu nehmen ist aber nicht richtig wenn er aus dem CO raist musst du den ATS nehmen und der ist deutlich höher.

wo steht denn was von pfr?


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