Aber ich möchte mich einfach davon abhalten mcih bei gegn. 4bets zu leveln und jedes mal trotzdem exploitet zu fühlen
du bist immer exploitbar, deine Strategie sorgt nur dafür, dass bluff4xbets gegen dich -EV sind und du dadurch quasi nicht exploitbar bist, wenn ich jetzt gegen dich aber nur JJ+/AK 4xbet/calle exploite ich dich wieder, weil du zu loose broke gehst. oder wenn ich preflop nur TT+/AK openraise (als extrembeispielt) machst du weder durch deine 3xbet noch durch deine 5xb profit.
Jetzt wirds glaub ich wirr... Also wenn ich unexploitable bin, heisst das doch, ich gewinne bei jeder gegn. 4bet geld? Also entweder 4bet/foldet er zu viel, oder er geht zu light broke? Aber das kann doch garnicht sein... oder gibt es einen perfekten punkt für villain gegen meine range? Sollte ich diesen punkt dann am besten selbst finden, und wenn ein gegner zu nah kommt meine 3-4-5bet strategy gegen ihn ändern?
ja es gibt einen perfekten Punkt, der von den openraising-ranges, positions und stacksizes abhängt.
die einzigen strategien gegen die du geld machst, sind villains die zu viel 4xb/folden oder villains, die eine range 4xb/callen die du schlägst.
und nein du machst nicht gegen jede gegnerische 4xb geld.
Macht es überhaupt sinn sich darüber gedanken zu machen? bisher hab ich mich bei 3-4bets eig immer nur auf das meistens vorhandende gegn. leak konzentriert. bluff5bets, und damit eine waffe gegen gegn. 4bets hab ich bis jetzt eig noch nicht in meinem game. Und eine "perfekte" 3bet/push range wäre ja quasi die waffe dagegen?
ja ich finde es macht Sinn sich darüber Gedanken zu machen, als Startpunkt: Bis ich mehr Infos über Villain habe, sind meine Ranges in gewissen Spots gegen bluffs unexploitable (z.b. in preflop-4xb-wars) um dann aufbauend auf ausreichender Information meine Ranges an die Ranges meines Gegners anzupassen: dafür sind default Gameplans da (siehe KTU's Videos).
ABER: nur als Startpunkt.
Sobald ich Leaks im 3xb/4xb/5xb-game meines Gegners sehe exploite ich diese bis Villain adapted. Die von dir aufgestellte Range ist keine maxEV range: sie exploitet in geringem Maße Gegner die zuviel 4xb/folden, aber das ginge auch noch effektiver: 3xb/push 22+/ak/aq beispielsweise, je nach villains 4xb/call-range.
das du dich nur auf Leaks deiner Gegner konzentrierst ist sowieso der einzige Weg im Poker: wir wollen Geld machen und Geld entsteht immer aus Fehlern. Natürlich bedeutet exploiten auch exploitbar zu sein, aber das ist ein unendlicher Kreislauf: wenn wir villain mit strategie x exploiten kann er uns wiederum mit strategie y exploiten, die wir wiederum mit strategie z exploiten könnnen, etc. also sobald du von villain exploitet wirst ist er wiederum exploitbar, also mach dir keine sorgen darum exploitbar zu sein, anders gehts nicht!!!
die Leute labern viel zu viel über gametheory-optimal/ gametheory-unexploitable bla bla bla, das sind alles nur Krücken für Situationen in denen Informationen fehlen um Geld zu machen und wir einfach möglichst wenige Fehler machen möchten (also möglichst wenig Geld verlieren möchten) anstatt uns darauf zu konzentrieren Geld zu verdienen zu tun: das ist so wie ich schreibe einen Test auf der Uni und konzentriere mich darauf nicht durchzufallen und beantworte möglichst viele Fragen nicht damit ich keine Fehler mache, anstatt mich darauf zu konzentrieren die bestnote zu erreichen und alles möglichst gut zu machen.
Natürlich hilft uns gametheory auch bei anderen Dingen, und so einfach lässt sich das ganze nicht runterbrechen, aber die angeschriebene Tendenz ist in 90% der Fälle gegeben.
Ich glaub ich habs auch so halb, es kann einfach nicht -ev sein TT zu pushen, sobald villain auch nur ein bisschen bluff4bettet. Dazu kommt ja auch noch der gewinn den ich kriege wenn villain auf meine 3bet direkt foldet...?
1) es ist sogar sehr schnell -EV wenn dus nur gegen JJ+/AK reinkriegst, Villain muss in diesem Fall ganz schön viel bluff-4xbetten bzw. auf 5xbets folden damit dein Ship mit TT +EV wird (um die 60%!!), deine TT sind dann wie 22-99 (vielleicht hast 1% mehr equity als 22-44 weil dein pair nicht so oft counterfeited wird)
2) du vermischt 2 Dinge: der EV deiner 3xb und der EV deiner 5xb sind unabhängig voneinander, nur weil deine 3xb +EV ist, heißt das nicht, dass dein push dadurch besser wird oder du den EV deiner 3xb dazuaddieren kannst und sozusagen einen "discount" auf deine 5xbet bekommst. wenn ich 72o 3xbette, sage ich auch nicht: er foldet soviel auf 3xbets, dadurch muss meine 5xbet nicht so oft funktionieren.
heisst das, wenn ich nur 60% auf 4bets folde in Spot X, macht random villain mit jedem mal 4bet/fold einen fehler?
nein, nicht direkt, das ganze ist wesentlich komplexer: gegeben deinen Fall:
du 3xbettest
villain 4xbettet
du 5xbettest
villain foldet
Extrembeispiel: villain 4xbettet AA und 1 bluffkombos (kd2d): ja er foldet das eine mal auf deine 5xbet und du machst gewinn, aber er macht trotzdem geld gegen dich, weil deine 5xbet-range viel zu groß ist.
Du musst 2 Dinge unterscheiden: macht Villain mit seiner 4xbet Profit? und machst du mit deiner 5xbet Profit? nur weil Villain keinen Auto-Profit mit seiner 4xbet hat, heißt dass nicht, dass er einen Fehler macht wenn er nur seine Top-Range 4xbettet (obvious: mit AA preflop zu 4xbetten kann nie -EV sein).
Und wenn er einen Fehler macht, ist er ja obv -ev, und wenn er -ev ist, müsste ich also jedes mal wenn er 4bet/foldet geld gewinnen.
du vermischt 2 Dinge die nicht zusammengehören (ich wiederhole mich , s.o.): den EV seiner 4xb und den EV deiner 5xb. Wenn er zu viel 4xb/foldet machst du obvious Geld mit deiner 5xb (je nach hand und stacksize, raisesizes ab c.a. 60%).
Und das heisst, ich exploite einen ganz schönen großen Teil der Regs nur dadurch einfach TT+ AK zu shippen? 4% range von 10% range.
nicht immer: wenn sie zu viel auf deine 5xbets folden ja, wenn sie nur KK+ 4xbetten und 0 Air obvious not, weil ihre Range dich crusht, wie du eh bereits sagst:
Das einzige was Villain also machen könnte, wäre looser 4bet/call zu spielen und 4bet/fold vs mich komplett rauszunehmen. Das wird wohl eher nicht so schnell und nicht so häufig passieren. Ich muss also eig nur aufpassen, dass vilains 4bet/call range nicht +ev gegen meine 5bet range ist.
so, hoffe das hilft und war verständlich, wenn du Fragen hast, sag Bescheid
