AK (3bet) vs. 22 Preflop allin

dagegen, dass man massiv hinten ist

dafür, man kann schneller andere Hobbies verfolgen

Klar ist, dass deine Calling Range seine Hand brutal dominiert. Die Frage ist, ob seine Foldequity das ausgleichen kann.

Sagen wir, er hat 33% gegen deine Callingrange. (Die wäre dann z. B. JJ+, AQs+, AKo.) Wie viel Foldequity braucht er dann, damit sein Move positiven EV hat? Ist das realistisch bei deiner 3-bet Range?

Sein EV ist

EV = Foldequity * 18,5 bb + (1-Foldequity) * (Equity * 152,3 bb - 74,4 bb)
= FE * 18,5 bb + (1-FE) * (50,2 bb - 74,4 bb)
= FE * 18,5 bb - (1-FE) * 24,2 bb
= FE * 18,5 bb - 24,2 bb + FE * 24,2 bb
= FE * 42,7 bb - 24,2 bb > 0

=> FE > 24,2 /42,7 = 56,7%

D. h., wenn du knapp 60% deiner Hände foldest, dann ist der Move gut. Nur, machst du das? Deine 3-bet Range könnte sein
JJ+, AJs+, A5s, A4s, KJs+, AQo+ = 76 Kombos
Callingrange JJ+, AQs+, AKo = 44 Kombos -> du foldest 32/76 = 42%.

Damit das gut wird, brauchst du eine 3-bet Range von 44 / (100-56,7)% = 44 / 43,3% ~102 Kombos, was fast 1,5 mal so viel ist wie die vermutete 3-bet Range. Das ist eine ziemlich weite Range (fast 8% gegen UTG Raise + Caller). Hast du die? Und wenn du die hast, foldest du dann auch so viel?

Ich vermute, dass der Move schon als Exploit nicht gut ist, weil er eine unrealistisch hohe Foldequity erfordert. Für alles andere ist er eh nicht gut, weil seine Equity zu schlecht ist und er absolut nichts aus deiner 3-bet Range blockt, was du callen könntest. Da wäre es noch deutlich besser, wenn er statt solchen Pockets alle Axs+ jammt.

Absolut sinnloser Donkey-Move. Ja nicht nachmachen.

Original von cjheigl
Klar ist, dass deine Calling Range seine Hand brutal dominiert. Die Frage ist, ob seine Foldequity das ausgleichen kann.

Sagen wir, er hat 33% gegen deine Callingrange. (Die wäre dann z. B. JJ+, AQs+, AKo.) Wie viel Foldequity braucht er dann, damit sein Move positiven EV hat? Ist das realistisch bei deiner 3-bet Range?

JJ+, AQ+ ist schon meine 3-bet-Range. Da folde ich ich nix mehr wenn jemand all-in geht.

Original von cjheiglSein EV ist

EV = Foldequity * 18,5 bb + (1-Foldequity) * (Equity * 152,3 bb - 74,4 bb)
= FE * 18,5 bb + (1-FE) * (50,2 bb - 74,4 bb)
= FE * 18,5 bb - (1-FE) * 24,2 bb
= FE * 18,5 bb - 24,2 bb + FE * 24,2 bb
= FE * 42,7 bb - 24,2 bb > 0

=> FE > 24,2 /42,7 = 56,7%

D. h., wenn du knapp 60% deiner Hände foldest, dann ist der Move gut. Nur, machst du das? Deine 3-bet Range könnte sein
JJ+, AJs+, A5s, A4s, KJs+, AQo+ = 76 Kombos
Callingrange JJ+, AQs+, AKo = 44 Kombos -> du foldest 32/76 = 42%.

Damit das gut wird, brauchst du eine 3-bet Range von 44 / (100-56,7)% = 44 / 43,3% ~102 Kombos, was fast 1,5 mal so viel ist wie die vermutete 3-bet Range. Das ist eine ziemlich weite Range (fast 8% gegen UTG Raise + Caller). Hast du die? Und wenn du die hast, foldest du dann auch so viel?

Alter Schwede, was für eine Berechnung
Ich sitzt jetzt schon 15 Minuten hier und versuche sie zu verstehen.

Auf einige Werte wie 18,5 bb, 74,4 bb und 152,3 bb (müsste hier nicht 152,8 stehen?) komme ich ja, allerdings kann ich mit der Berechnung + Darstellung nicht so viel anfangen.
Wofür steht

*

und

+ (1-Foldequity)

und wie errechnen sich die 50,2bb?

Wäre schön, wenn mir das jemand erklären könnte. Wobei ich später nochmal reinschaue und versuche das zu verstehen

vielleicht solltest du hier mal gucken. Genauer gesagt hier da du ja den Gold-Status hast, kannst du die Artikel auch lesen:f_thumbsup:
gegnerell die ganzen Mathematical Concepts sind sehr interessant durchzuarbeiten !

* ist das Zeichen für Multiplikation. Im Gegensatz zum gedruckten Multiplikationspunkt ist das auf der Tastatur enthalten und hat sich in Programmiersprachen verbreitet. Gelegentlich sieht man auch ein kleines x für Multiplikation. In unseren Strategieartikeln und im Glossar verwenden wir den Stern, daher habe ich mich an diese Konvention gehalten. Bsp. https://de.pokerstrategy.com/glossary/Erwartungswert/

Foldequity ist eine Zahl in Prozent. Solche Zahlen kann man auch anders schreiben, nämlich als Dezimalzahl zwischen 0 und 1. FE ist die Abkürzung. 1 in Prozent ist 100%. Generell kann man Prozentzahlen als Bruch von 100 schreiben. Z. B. ist 50% = 50/100 = 0,5.

1-Foldequity ist also gleichbedeutend mit 100% - Foldequity. Das ist die Wahrscheinlichkeit, mit der nicht gefoldet wird. In Klammern muss das gesetzt werden, wegen der Vorrangsregel Multiplikation vor Addition. Die Klammer stellt den Vorrang für die Subtraktion her.

Würde man schreiben 1 - 30% * 10 bb, dann ist das 1 - 3 = -2. (1 - 30%) * 10 bb ist dagegen (1 - 0,3) * 10 bb = 0,7 * 10 bb = +7 bb, ein himmelweiter Unterschied.

Auf die 152,3 bb komme ich, weil das in der History am Flop als Summe des Pots da so steht. Das ergibt sich aus 2 * 74,4 (Hero und UTG) + 2,5 (Button) + 1 (big Blind) = 152,3. Da Hero der small Blind ist, ist der small Blind in einem der beiden 74,4 schon drin. Die Summe in der History stimmt also.

Equity ist die Wahrscheinlichkeit, mit der jemand am Showdown die Hand gewinnt. Sie entspricht dem Anteil am Pot einer Hand oder einer Range durch den Showdownvalue.

Die 50,2 ergeben sich aus dem Produkt Equity * Pot. Die Equity wird mit 33% von der Hand 22 gegen deine Range angenommen, wie am Anfang erklärt.

Der Rest sind dann normale Umformungen, wobei ich zur besseren Nachvollziehbarkeit so wenig Schritte wie möglich pro Zeile gemacht habe.
1. Zeile: Die Formel des EVs für einen Bluff
2. Zeile: Einsetzen der Werte und Ausrechnen von Equity * Pot
3. Zeile: hintere Klammer zusammengefasst
4. Zeile: Ausmultiplizieren der letzen verbleibenden Klammer
5. Zeile: Die beiden positiven Werte addiert, wobei ich ausgenutzt habe, dass beide Faktoren mit Foldequity sind, so dass ich die Multiplikationsfaktoren einfach addieren konnte. Ausserdem um > 0 ergänzt, um die Bedingung der Ungleichung zu schreiben, um die es geht (der Erwartungswert soll grösser 0 sein).
6. Zeile: Ungleichung umgeformt, um die Foldequity zu isolieren. Bringt man in einer Gleichung oder Ungleichung einen Additionsterm auf die andere Seite, dreht sich das Vorzeichen um. Man könnte auch sagen, auf beiden Seiten wird der gleiche Term addiert, damit sich nichts ändert (hier wurde 24,2 auf beiden Seiten addiert. Auf der linken Seite gleichen sich dann 24,2-24,2 zu null aus). Dann noch den Multiplikationsfaktor für die Foldequity weg dividiert (beide Seiten der Gleichung durch 42,7 dividieren). Weil der Faktor positiv ist, bleibt die Richtung der Ungleichung erhalten (bei einer negativen Zahl würde aus grösser kleiner werden).

Original von webfuchs

JJ+, AQ+ ist schon meine 3-bet-Range. Da folde ich ich nix mehr wenn jemand all-in geht.

Wäre das auch Deine Callingrange würde UTG anstatt BTN pushen?

Auch wenn die Hand schon etwas älter ist, muss ich doch mal was dazu fragen. Der Call soll wirklich gut sein? Also erstmal hätte ich pre hier nur auf 10 BB gereraist. Und auf das All in hätte ich ganz locker gefoldet. Mal abgesehen davon das diese Spielweise super zu slow gespielte Asse oder Kings passt, sehe ich da auch etliche Pairs in seiner Range die dich erstmal alt aussehen lassen.

Gegen einen Spieler mit 75BB ist ein Fold mit AKs definitiv -ev

Für einen profitablen Call brauchst du hier nur ca. 39% Equity. Die hat man schon gegen eine Range von:
QQ+, AKs, AKo

Mit Rake callt man ab 42.7% gegen die gegnerische Range

Populationeinschätzung ist unterschiedlich.
Wichtig ist zu wissen wieviel Equity man gegen welche groben Annahmen hat

Ich würde sein Play im Kern von sinnvollen Händen auf JJ/TT definieren, bisschen AKo AQs AA/KK mit Frequenz und dann halt ein paar Kombinationen für Spew gewählt wie kleinere Pairs, Axs

=> Equitylatorergebniss kommt immer üb 42.7%