[Geschlossen] ALL-IN CALL bei 15 Outs

wenn's am flop passiert, kommen noch 2 karten... dann ist es oft ein flip...

outs x2 um % für nächste karte zu errechnen..
outs x4 um % für Fllop aciton zum river zu bekommen

15outs *4 sind 60% ... sicher wird noch etwas deadmoney drin sein also durch preflop action und somit kann man das deadmoney gegen implied outs rechnen..

also bei 60% shippe ich den ganzen tag.

deine 2:1 odds rechnung ist nur dann korrekt wenn du davon ausgehst das es turnaction ist wovon man spricht und selbst da wird er oft noch 42% haben wenn er sich overcards gibt.

Original von Black9Eagle
15 von 47 Karten helfen ihm also weiter. Grob gesehen liegt die Wahrscheinlichkeit also bei 1 : 2. Das heisst also, 2 mal verliert er und nur einmal gewinnt er. [...]
Der Spieler B den ich beobachtet habe, hat mit knapp 5.000$ einen CALL gemacht. Auf Dauer verliert er also 10.000$ und gewinnt nur 5.000$. Macht auf Dauer also einen nicht schwer erkennbaren Minus von 5000$.

Du hast in deiner Beschreibung 2 Sachen vergessen:
- War die ganze Action am Flop oder am Turn?
- Wie viel Dead Money war bereits im Pot?

Außerdem: U.u. hat der Caller sogar etwas mehr als 15 Outs, falls die Overcards noch gut sind z.B. - u.u. haut der andere ab und zu schwächere Flushdraws drüber (der Caller weiß ja nicht ob der andere Drilling hat, Toppair/Overpair oder vielleicht doch nur auch einen Semibluff oder einen Purebluff)

Ich nehme stark an, dass das ganze darauf hinaus läuft, dass der callende Spieler die richtigen Odds für den Call bekommt gegen die gegnerische Range (die er in der Spieldynamik wohl am besten abschätzen kann - was zu Calls führt die tatsächlich korrekt sind, für Außenstehende aber komisch oder unverständlich wirken)

bissl übersichtlicher schreiben würd helfen ....
zum thema:
du hast 15 outs, bei 47 unbekannten karten. was du nicht berücksichtigst ist, dass noch 2 karten aufgedeckt werden. im normalfall hat man da dann knapp 60%, liegt also mathematisch vorne. in dem fall, dass der gegner einen drilling hat dürfte man leicht hinten sein, da man aber nicht permanent in solchen fällen nur gegen drillinge das geld in die mitte bekommt ist es ein ziemlich einfacher call/push.

Board: 8h 7h 2s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 57,901% 57,901% 0,000% 42,099% 88
Spieler 2: 42,099% 42,099% 0,000% 57,901% Th9h

Wie schon gesagt, du hast nur die Equity von Flop zu Turn beachtet. Aber Von Flop zu River weerden noch zwei Karten ausgeteilt.

Wenn vor dem Flop schon Geld in dem Pot liegt, ist der Call gegen Sets meist BE.
Dennoch kannst du Villian ja nicht immer das Set geben, gibst du ihm eine größere Range von Overpairs und Two Pairs, ist der Call +EV

Board: 8h 7h 2s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 47,615% 47,615% 0,000% 52,385% KK+, 88, 87s, 87o
Spieler 2: 52,385% 52,385% 0,000% 47,615% Th9h

Du spielst nicht gegen eine Hand, sondern gegen seine Range.

Ach ja die Formel habe ich vergessen:

15*2+1= Wahrscheinlichkeit des Gewinns am Flop bis zum Turn
15*4-1 = Wahrscheinlichkeit des Gewinns am Flop bis zum River

Hier ergibt sie ja 65 % und damit gewinnen wir in 2 von 3 Fällen.

OK war ein Donk-Post von mir

Mutti hat immer gesagt erst selber denken, dann andere Fragen

VIELEN DANK AN ALLE FÜRS AUGEN ÖFFNEN, ich hatte früher selber große Probleme bei solchen Calls ... und wieder wurde das Spiel verbessert:)

Ich meine natürlich 59 % der Wahrscheinlichkeit nicht 65 % ... Danke

weisst du noch was für karten beide genau hatten? würd mich mal interessieren, da ich nicht auf ca.60% komme!!?

abgesehen davon liegt ja am flop zb: 2 herz = FD für B, aber auch noch eine anders farbige karte, die im deck auch noch mal als herz drin is (is aber keines seiner outs, da es ja dem A ein full house machen würde)....am turn kommt dann noch mal genau so eine karte dazu und schon wieder hat B eines seiner outs weniger!
is doch so oder?

Du musst dabei bedenken das Geld was bereits im Pot ist als Deadmoney zählt und niemandem mehr gehört. Daher können Calls mit 2:1 Odds stark +EV sein.

Original von Black9Eagle
Ach ja die Formel habe ich vergessen:

15*2+1= Wahrscheinlichkeit des Gewinns am Flop bis zum Turn
15*4-1 = Wahrscheinlichkeit des Gewinns am Flop bis zum River

Hier ergibt sie ja 65 % und damit gewinnen wir in 2 von 3 Fällen.

OK war ein Donk-Post von mir

Mutti hat immer gesagt erst selber denken, dann andere Fragen

VIELEN DANK AN ALLE FÜRS AUGEN ÖFFNEN, ich hatte früher selber große Probleme bei solchen Calls ... und wieder wurde das Spiel verbessert:)

Du musst aber auch bedenken, dass selbst wenn deine Straße oder Flush kommt, du trotzdem verlieren kannst, wenn Villain sein FH hittest - also musst deine Wahrscheinlichkeit immer nen bissl anpassen. Villain hat aufm Flop immerhin 6 outs um sein FH zu treffen (wenn er nen Set hat) und nochmal 1 Out zu Quads. Blankt der Turn, kommen nochmal 3 Outs dazu, die ihm zum FH helfen.