Allgemeines Verständnisproblem (Sinn einer 3-bet)

Entweder isolieren sich diese Spieler halt doch gerne gegen starke Ranges ODER sie folden Hände wie KQo, AJo etc. einfach weg.

Ich finde das Beispiel ist auch irgendwie ungünstig gewählt, da dieser Gegner der sehr viele Hände raist (und called) mit hoher Sicherheit ein Problem hat irgendetwas zu folden und hier sehr gut Hände wie QJ, QT, Q9s, Q8s, JT, J9s, J8s, 22 - 99 und weiss ich nicht alles callen kann auf eine 3-Bet.

Ok, anderes Frage; nur zum Verständnis:

Macht es jemals Sinn jemanden mit z.B. 85% Fold to 3Bet zu 3-betten, wenn man nicht eine der absoluten Premiumhände (AA,KK, AK) hält ?

Und falls nein, wieso gibt es Spieler die auf x-tausend Hände 20/19 spielen ?
Diese würden soetwas wie KQs IP ja in dem Fall auch bestimmt nicht 3-betten sondern nur callen.

lg

Yoko

Original von YokoAC
Ok, anderes Frage; nur zum Verständnis:

Macht es jemals Sinn jemanden mit z.B. 85% Fold to 3Bet zu 3-betten, wenn man nicht eine der absoluten Premiumhände (AA,KK, AK) hält ?

Und falls nein, wieso gibt es Spieler die auf x-tausend Hände 20/19 spielen ?
Diese würden soetwas wie KQs IP ja in dem Fall auch bestimmt nicht 3-betten sondern nur callen.

lg

Yoko

Versuch mal folgende Frage zu beantworten, dann kommt du vielleicht selbst drauf:

Warum willst du jemanden mit 85%ft3bet 3betten mit AA, mit 99, mit A5s, mit 72o? Wo kommt dein Value her?

exemplarische Beispiele.

Interessanter Thread, da ich mir zur Zeit ähnliche Gedanken mache, wobei es mir eher um die genaue Range, die es lohnt zu bluff 3betten.

Klar gegen jemanden mit 85%ft3bet kannste natürlich auch 72o 3betten und auf nen call gibste am Flop einfach auf. (Es sei denn flop kommt 722 oder so^^)

Aber meistens willst du doch Hände, die nicht zu schade für nen bluff sind (AQ, KQs, 22-TT wären z.B. zu schade), aber gleichzeitg doch ne halbwegs gute Playability besitzen, wenn du doch mal gecalled wirst. Kleine A und K lohnen sich da sie wenigstens nen blocker mitbringen, in suited haben sie zudem mal Flushmöglichkeit (A2-A5s auch straße). Wie siehts mit kleinen und mittleren Suited connectors oder 1gapern aus, würdet ihr die bluff3betten? (Natürlich nur gegen Villains die auch folden können..)

optimalerweise 3bettet man als bluff hände welche gerade so zu schlecht zum callen sind...

oop halt suited conector und ip A9o, K9s usw

Original von eslchr1s
optimalerweise 3bettet man als bluff hände welche gerade so zu schlecht zum callen sind...

oop halt suited conector und ip A9o, K9s usw

jepp.

zB KQo hat als Coldcall keine gute Playability..Entweder Du hittest dein Toppair (bist dann eher im lighten calldown Modus, mit allen Möglihcen schrierigkeiten(Reverse Implied Odds)) oder Du hast nix und foldest

--->das geht in die Richtung fit or fold und ist NICHT GUT. Daher spielen wir eher 3bet/fold.

Mit KQs siehtr es halt anders aus, weil Du meist MOVE Potential hast. Eventuell trifft das board nicht seine Range (aber auhc nicht deine hand), aber du hast einen BDFD. Da kann man dann mal bluffraisen und je nach Turn card nochmal barreln...

Original von chrsbckr75

Original von eslchr1s
optimalerweise 3bettet man als bluff hände welche gerade so zu schlecht zum callen sind...

oop halt suited conector und ip A9o, K9s usw

jepp.

zB KQo hat als Coldcall keine gute Playability..Entweder Du hittest dein Toppair (bist dann eher im lighten calldown Modus, mit allen Möglihcen schrierigkeiten(Reverse Implied Odds)) oder Du hast nix und foldest

--->das geht in die Richtung fit or fold und ist NICHT GUT. Daher spielen wir eher 3bet/fold.

Mit KQs siehtr es halt anders aus, weil Du meist MOVE Potential hast. Eventuell trifft das board nicht seine Range (aber auhc nicht deine hand), aber du hast einen BDFD. Da kann man dann mal bluffraisen und je nach Turn card nochmal barreln...

Wenn wir von 6max reden stimmt das so pauschal einfach nicht. Equilier mal KQo gegen eine etwas weitere UTG OR Range.

Die Option entweder 3bet oder Fold und sonst nix ist Blödsinn. Freilich kann man das unter bestimmten Voraussetzungen callen und +EV spielen.

Wenn du allerdings außer Fit-Or-Fold postflop nix anderes beherrschst, sollte man die Finger davon lassen.

und 3bet/fold mit so einer Hand ist verschenkter Postflopvalue.

Original von chrsbckr75

Original von eslchr1s
optimalerweise 3bettet man als bluff hände welche gerade so zu schlecht zum callen sind...

oop halt suited conector und ip A9o, K9s usw

jepp.

zB KQo hat als Coldcall keine gute Playability..Entweder Du hittest dein Toppair (bist dann eher im lighten calldown Modus, mit allen Möglihcen schrierigkeiten(Reverse Implied Odds)) oder Du hast nix und foldest

--->das geht in die Richtung fit or fold und ist NICHT GUT. Daher spielen wir eher 3bet/fold.

Mit KQs siehtr es halt anders aus, weil Du meist MOVE Potential hast. Eventuell trifft das board nicht seine Range (aber auhc nicht deine hand), aber du hast einen BDFD. Da kann man dann mal bluffraisen und je nach Turn card nochmal barreln...

KQ is auch oop gut genug zum callen... postflop sollte man schon spielen können KQ is halt auch ne bluff3bet dann und mir dafür zu schade

Original von eslchr1s
KQ is auch oop gut genug zum callen... postflop sollte man schon spielen können KQ is halt auch ne bluff3bet dann und mir dafür zu schade

vs. BU eventuell aber Du callst doch nicht ernsthaft

KQo aus dem BB,wenn MP openraised? IP kann man darüber streiten.....

Wie sieht denn so deine postflop line aus mit KQo und hit(TP)

c/c alltheway gg Fisch und
c/c c/c c/f vs nonFisch?

Original von chrsbckr75

Original von eslchr1s
KQ is auch oop gut genug zum callen... postflop sollte man schon spielen können KQ is halt auch ne bluff3bet dann und mir dafür zu schade

vs. BU eventuell aber Du callst doch nicht ernsthaft

KQo aus dem BB,wenn MP openraised? IP kann man darüber streiten.....

Wie sieht denn so deine postflop line aus mit KQo und hit(TP)

c/c alltheway gg Fisch und
c/c c/c c/f vs nonFisch?

kann man nich pauschalisieren - und gegen gewisse utg leute kann man das auch oop callen - es zu 3betten ist jedenfalls zu 90% schlechter als es zu callen, da wir einfach soviel value verschenken. KT oder so kannste von mir aus 3betten, wenn du oop lieber blocker 3bettest anstatt suited connector

Original von chrsbckr75

Original von eslchr1s
KQ is auch oop gut genug zum callen... postflop sollte man schon spielen können KQ is halt auch ne bluff3bet dann und mir dafür zu schade

vs. BU eventuell aber Du callst doch nicht ernsthaft

KQo aus dem BB,wenn MP openraised? IP kann man darüber streiten.....

Wie sieht denn so deine postflop line aus mit KQo und hit(TP)

c/c alltheway gg Fisch und
c/c c/c c/f vs nonFisch?

Ziemlich unsinnig das jetzt hier pauschalisiert im Vakuum rauszuhauen. Wie immer: It depends...

Überleg dir mal was das für deine range bedeutet wenn du Hände wie KQo nicht coldcallst. Kann dann ja fast jedes Kxx Board profitabel 3 barreln.

Original von Tunnelblicker
Überleg dir mal was das für deine range bedeutet wenn du Hände wie KQo nicht coldcallst. Kann dann ja fast jedes Kxx Board profitabel 3 barreln.

srsly, auf sowas achten die meisten regs noch nichtmal auf nl100

Vielleicht sollte ich doch wieder mit pokern anfangen, wenn nl100 noch so easy ist wie vor 1 1/2 Jahren.

Original von eslchr1s

Original von Tunnelblicker
Überleg dir mal was das für deine range bedeutet wenn du Hände wie KQo nicht coldcallst. Kann dann ja fast jedes Kxx Board profitabel 3 barreln.

srsly, auf sowas achten die meisten regs noch nichtmal auf nl100

Besser noch: Ab wann "weiß" man denn, dass jemand nie KQo coldcalled? Also ich weiß das nach jahrelangem Pokern von keinem Gegner und ich behaupte sogar, dass weiß niemand von irgendwem :P.