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[Geschlossen] Blind-Stealing mit 3BB oder 4BB?

14 Beiträge
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Notwista
Beigetreten: 13.12.2007
PokerStrategist

Hallo zusammen,

bin gerade dabei von FR auf SH umzusteigen, weil mich die SSS so nerven und ab NL25 und höher ein Umstieg wahrscheinlich eh unumgänglich ist. Zwar nervt mich die Varianz, deswegen habe ich eigentlich auf FR bleiben wollen, Spaß macht dann aber SH tatsächlich doch mehr.

Nun zu meiner Frage: Stealt Ihr im BU bzw. im SB mit 3BB oder 4BB?

Ich glaube Kendo war es, der immer mit 3BB stealt und ich finde es persönlich auch fast besser, als mit 4BB zu stealen. Rechnet man mal aus, wie häufig man beim Stealen erfolgreich sein muss mit 3BB, kommt man auf 2/3 aller Stealing-Versuche. Gewinnt man also ca. 66% seiner Stealing-Versuche und verliert die restlichen, ist man break-even. Hier mal meine SH-Stealing-Stats:

565 Hände (von ca. 8k gespielten), $11.98 Won, 25% WTSD%, 53% W$SD%, 59.3% Overall Stealing Success, 47% CBet Success am Flop

Alles gefiltert auf NL10SH, wobei alle vor mir ausgestiegen sind und ich entweder vom Button oder vom SB PFR.

Rein vom Stealing-Erfolg komme ich nicht auf die 66%. Wenn ich aber noch die 53% W$SD% und die CB Fold nehme, erklärt sich mein Win von ca. $12. Das alles sagt aber noch nichts aus, ob es jetzt besser ist mit einem 3BB Steal. Klar würde ich mehr FoldEquity erzeugen und der Pot wäre größer bei einem 4BB-Steal und der Gewinn wäre auch größer, wenn ich denn mit CB oder am SD gewinne. Also, was meint Ihr?

Gruß, Notwista


13 Antworten
nekkx1
Beigetreten: 25.09.2007
Oldschool Grinder

Generell denke ich, dass die FoldEQ nicht viel größer ist ob man nun 3BB oder 4BB stealt. Wenn du relativ tight stealst würde ich 4bb raisen um eben das bisschen FoldEQ noch mitzunehmen und um die Pötte größer zu bekommen wenn du gute Hände hast, denn du hast bei einer tighten stealRange ja logischerweise öfters bessere Hände, als jemand der sehr viel stealt. Je looser du stealst, umso mehr Gedanken würde ich mir machen nur 3bb zu raisen. Die steals werden generell billiger aber auch die cbets natürlich bzw 2nd und 3rd barrels. Wenn du ein bisschen Postflopverständnis hast und looser stealen willst empfehle ich dir nur 3bb zu raisen und die geringere FoldEQ mit deinem Postflopplay und dem Positionsvorteil zu kompensieren (Positionsvorteil zumindest am BU).


Insaniac
Beigetreten: 17.09.2007
Elite Grinder

3,5 standardraise, außer wenn z.B. shortis in den blinds sitzen, dann auch mal 2,5 oder 3


UrielSeptim
Beigetreten: 18.07.2007
Elite Grinder

Ich raise generell 3BB. Ich will keine FE, ich will mit den Fischen um einen Pot spielen!


Original von UrielSeptim
Ich raise generell 3BB. Ich will keine FE, ich will mit den Fischen um einen Pot spielen!

This.


auf nl25 würde ich einfach überall 3,5-4bb openraisen, am einfachsten sind natürlich 4bb, weil man dann nicht tippen muss und das hilft einem beim mass multitabling schon enorm.

auf nl400+ raise ich am BU zwischen 2, 2,5 und 3bb je nachdem, wer in den blinds sitzt.


Bluejanis
Beigetreten: 05.03.2007
Oldschool Grinder

ja macht ja auch sinn, weil auf den micros ja viel mehr gecallt wird und man egal wie hoch man raised oft gecallt wird. Und genau das ist ja auch der Sinn, dass einfach mehr Geld im Pot ist das man gewinnt, da der Gegner ja fisch ist.

Höhere Stakes haben meistens nicht ganz so callfreudige Leute und deshalb->bischen weniger raisen, damit mehr gecallt wird ;)


Notwista Themenstarter
Notwista
Beigetreten: 13.12.2007
PokerStrategist

Das finde ich nicht, es geht ja hier um das Blindstealen und da will ja nicht unbedingt gecallt werden, weil man ja meistens eine marginale Hand hält. Man muss halt darauf achten, dass man auch mit guten Karten, ebenfalls 3BB stealt, sonst macht es ja keinen Sinn und man ist gut zu lesen.


ja, der sinn eines niedrigen raises beim blind stealing ist ja, dass das risk/reward-verhältnis besser ist. man möchte ja nicht gecallt werden, wenn man mit 97o am BU stealt und da die meisten leute auf den höheren stakes am BU so zwischen 35 und 65% openraisen, macht ein kleineres raise sinn, wenn man in den blinds leute sitzen hat, die dann nicht adapten und mehr oop callen, sondern weiterhin ihre 85% folden.


Renne01
Beigetreten: 15.05.2007
Elite Grinder

Ich bin der Meinung, dass man die Stealgröße an die Gegner anpassen sollte, also abhängig von den Stats.

Wenn ich also gegen einen Spieler profitabel mit 3 und 4BB stealen kann, mach ich das mit 4BB. Damit kann ich aus den guten Händen etwas mehr Value rausholen. Wenn ich nur mit 3BB profitabel stealen kann mach ichs natürlich mit 3BB.


es kommt noch drauf an, wie oft und ob sie aktiv oder passiv defenden.

defendet ein spieler zu wenig und nur aktiv, dann erweitert man die stealing range und raist sehr klein, da es egal ist, weil er eh nie callt und man so ein gutes risk/reward-verhältnis hat.

defendet ein spieler mehr, verkleinert man die stealing range und raist etwas größer, da man dann stärkere hände bildet und größere pots spielen möchte.

defendet ein spieler fast nur passiv und foldet zu oft auf cbets, sollte man wiederum größer raisen, weil man dann größere pots mit der cbet einsammeln kann.


Also imho kann man auf NL25 gar nicht oft genug profitabel stealen, dass 4BB nicht for value wären. Und dem fish ist es egal, ob er 3 oder 4 BB callen muss.


Original von nekkx1
Generell denke ich, dass die FoldEQ nicht viel größer ist ob man nun 3BB oder 4BB stealt.

Openpush for maximal Foldequity :heart:

Gruß
Duc


UrielSeptim
Beigetreten: 18.07.2007
Elite Grinder

Original von Ducilator

Openpush for maximal Foldequity :heart:

Gruß
Duc

Nö, da die Blinds nicht mehr OOP spielen müssen, werden sie looser callen. ;)


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