[Coaching] How to beat your Limit

Original von herbsch
http://www.handconverter.com/hands/2905374
http://www.handconverter.com/hands/2905377

@talisker: fische bluffen genug- hab ca 1000hände nl10 gespielt, und besonders die limper und half-stack-spieler packen die lustigsten bluffs aus, wenn man ihnen schwäche zeigt

lg herbsch
Konverter bringt kein result, sorry
AsKh Hand 1
T5s Hand 2

Den Eindruck hab ich auch irgendwie, seit ich auf NL10 spiele. Wobei ich mich frage, wie oft und ob man wirklich callen kann in den spots - was auf Seiten, die HUDs nicht erlauben sehr schwer sein kann. Ich hätte dazu auch eine interessante Hand, muss sie später mal hervor kramen, was gar nicht so leicht ist mit dieser bekloppten Hand history.

Original von Samy89
Moin Männer,

Aus deinem 1.Post:

Dieses führt dazu, dass (gerade Freizeitspieler) hier fast jeden Hit und manchmal auch Overcards runtercallen.
Ich habe schon Villains gesehen die Auf deinem montonen Flop und dann mit der 4ten suited Karte am River noch A high vs all-in gecalled haben.

2. Post:

Viel vs raises overfolden (als exploit)

Kassiere ich am Flop oder Turn ein Raise, dann overfolde ich hier (alles was schlechter als KK+ oder Set ist wird entsorgt, je nach Board auch KK+).

Entweder widersprichst du dir da oder wir reden hart aneinander vorbei. Meine Aussagen bezogen sich durchweg vs. Regs und nicht gegen Fische, die Gründe hierfür hattest du selber genannt warum es hierbei keinen Sinn machen würde eine loose Bluffingrange zu haben.
Wir haben in unserem Beispiel eine Callingrange erstellt, die im Bezug auf den unteren Limits im looseren Bereich liegt. Wenn die Annahme sich herausstellt,dass
der durch. Reg. ebenfalls overfoldet - so wie du - dann macht es die ganze Sache noch wesentlich profitabler als ohnehin schon.
Ist das für dich soweit nachvollziehbar ?

Der durchschnitts Villain macht sich Gedanken über seine konkrete Hand und bewertet die Handstärke meiner Meinung nach zu oft ohne die Boardstruktur zu berücksichtigen.

Das wird so auch stimmen,hat aber keinen negativen Einfluss auf unsere x/r-Range.

Für die meisten Spieler unter NL25 ist dieses meiner Meinung nach nicht zwingend förderlich, genau wie ich auf NL noch keine "Bluff-Range" benötige und ich mich mit dem Thema Balancing auch nicht beschäftigen muss.

Über Balancing haben wir auch nicht geredet. Auf solchen Limits dreht sich viel um exploitive Lines, weil die Leaks der Regs. sehr ausgeprägt sind.
Generell ist ein Gameplan,den wir auf unserem Limit erstellen ein dynamisches Wechselspiel:
- Du ermittelst Stats. aus deiner Datenbankanalyse und kannst daraus objektive Schlüse ziehen
- Du ermittelst die Leaks und passt einen exploitiven Gameplan darauf an

Auf den kleineren Limits sind z.b hierbei typische Leaks die zu kleine 3Bet -> tighte Calling/4Bet Range + selber loose 3Bet Range erstellen !
Villian 3barrelt zu Valuelastig -> Du overfoldest am River und 3barrelst selber Looser !
Villian raised zu wenig auf eine CB -> du overfoldest,baust aber selber eine loose Range auf u.s.w

Du agierst also nicht nur, sondern reagierst auch gegen die Leaks, wenn diese im Pool bekannt sind. Dadurch erzeugst du (wenn deine Fehler in der Ausführung nicht zu groß sind) eine richtige Edge in deinem Pool.

Wie hoch schätzt Du (oder jede andere) denn den Bluff Part des Standard Villain auf NL10 (Pre Flop/ Flop/ Turn/ River)?

Tendenzen oben genannt, genaueres bekommst du aus - wie soll es anders sein^^- der DB-Analyse heraus.

Wenn noch was unklar geblieben sein sollte,dann hau raus

@Follow: Heute gönnen wir uns wie wir gezielte Session-Reviews machen, spielen daraufhin selber Live an den Tischen und schauen uns am Ende der Party nochmal 1-2 interessante Spots an.

Bis Heute Abend hoffentlich !

Klingt gut, plane bereits meine Flucht aus dem Office ... ist ein wichtiges Thema, an dem ich auch noch arbeiten kann.

@ Follow....: "Wobei ich mich frage, wie oft und ob man wirklich callen kann in den spots - was auf Seiten, die HUDs nicht erlauben sehr schwer sein kann. "
natürlich kannst nicht immer callen, wollte nur mal das Statement " fische bluffen nicht, bzw auf diesen kleinen Limits wird nicht geblufft" wiederlegen, weil ichs nicht geglaubt habe.
HUD brauchst dazu kaum, es reicht , wenn du den playertype kennst ( bei mir fisch, halbfisch) und den hast schnell durchmarkiert

lg herbsch

Original von herbsch
@ Follow....: "Wobei ich mich frage, wie oft und ob man wirklich callen kann in den spots - was auf Seiten, die HUDs nicht erlauben sehr schwer sein kann. "
natürlich kannst nicht immer callen, wollte nur mal das Statement " fische bluffen nicht, bzw auf diesen kleinen Limits wird nicht geblufft" wiederlegen, weil ichs nicht geglaubt habe.
HUD brauchst dazu kaum, es reicht , wenn du den playertype kennst ( bei mir fisch, halbfisch) und den hast schnell durchmarkiert

lg herbsch

Das stimmt, als Pauschalaussage ist sowas auch Quatsch. Dennoch glaube ich, dass dort nicht so viel geblufft wird, und schon gar nicht am River. Ich calle hier eigentlich nur light, wenn ich einen starken Read habe und einen guten Bluffcatcher.

So, ich rekonstruiere mal aus dem Gedächtnis besagte NL10 Hand von heute, die mich noch nicht ganz los lässt, konnte das Teil in der History leider nicht mehr finden :

Villain ist mehr oder weniger unknown. PF: Hero is SB with AcAd, Villain MP, beide etwa 110 BB deep.

MP raises 30 ct, fold, fold , Hero raises to 1.05 $, MP calls

Flop: TdJcKc Hero bets 1.35 $, villain snap shoved?!?!?!?!

Habe mich zu einem fold entschlossen, da ich nicht glaube hier wirklich gut zu sein. Er hat nicht nur alle sets in der Range, sondern auch twopairs und gefloppte straights (wobei die Frage ist, ob AJ hier in der Range hat.) Zwar halten wir den backdoornutflush, glaube aber, dass wir gegen eine reasonable range so weit hinten sind, dass man vielleicht auf dem flop nicht einmal eine bet hat? Vor dem Hintergrund von Herbschs Post über das Bluffen ist es allerdings mal interessant ...

Original von FollowTheSmartMoney

Original von herbsch
@ Follow....: "Wobei ich mich frage, wie oft und ob man wirklich callen kann in den spots - was auf Seiten, die HUDs nicht erlauben sehr schwer sein kann. "
natürlich kannst nicht immer callen, wollte nur mal das Statement " fische bluffen nicht, bzw auf diesen kleinen Limits wird nicht geblufft" wiederlegen, weil ichs nicht geglaubt habe.
HUD brauchst dazu kaum, es reicht , wenn du den playertype kennst ( bei mir fisch, halbfisch) und den hast schnell durchmarkiert

lg herbsch

Das stimmt, als Pauschalaussage ist sowas auch Quatsch. Dennoch glaube ich, dass dort nicht so viel geblufft wird, und schon gar nicht am River. Ich calle hier eigentlich nur light, wenn ich einen starken Read habe und einen guten Bluffcatcher.

ich hab ja beispiele gebracht, und das waren nicht alle, die innerhalb rel weniger hände vorgeko men sind

Möchte nur schnell ein Lob los werden.
War jetzt zum ersten Mal bei dir im Coaching Samy und es hat mir gut gefallen. Gute Theorie - Praxis Aufteilung und auch sonst alles anschaulich erklärt.
Werde so oft es geht vorbei schauen, was leider Donnerstags nicht so oft geht.

Aber die Podcasts sind ja auch noch da, also verpasse ich ja nichts.:f_drink:

Das stimmt. Auch wenn mir Vieles einfach noch zu hoch ist, irgendwas lerne ich immer

♦ Hab ja auch nicht gesagt das ich alles verstehe davon, aber hoffe immer das irgendwas hängenbleibt^^

Da wir ja Hände posten sollten, hier mal eine aus meiner letzten Session:

Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $12.99 (129.9 bb)
Hero (BB): $10 (100 bb)
MP: $11.80 (118 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $15.12 (151.2 bb)

Preflop: Hero is BB with J♣: K♥:
3 folds, SB raises to $0.40, Hero calls $0.30

Flop: ($0.80) 3♥: K♣: A♣: (2 players)
SB bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.60) 9♥: (2 players)
SB bets $0.90, Hero calls $0.90

River: ($3.40) Q♦: (2 players)
SB checks, Hero checks

Zu Villain: 365 Hände, SB steal von 41, scheint recht solide zu sein zumindest von der augenscheinlichen Beurteilung anhand der Stats.

Seine Raisesize ist relativ groß, wir können wohl daher tighter defenden, hab meine Defendingrange etwas angepasst: TT-22,ATs-A4s,KTs-K4s,QTs-Q4s,J6s+,T6s+,96s+,85s+,75s+,64s+,54s,43s,AJo-A8o,K8o+,Q8o+,J8o+,T8o+,98o,87o und SB aufgrund der großen Preflopsize mit einer 37% Range stealen lassen.
Wir sind hier klarer Rangeunderdog mit nur 38.17%. Preflop schon zu loose die Range? Wie weit würdest du hier den Flop und Turn defenden?

Hab mich eben gelevelt ... so oft bluffen sie halt leider doch nicht 3bet Pot BTN vs. Co. Mangels HUD-Allowance mal wieder aus dem Gedächtnis:

UTG raises to 0.30 $, Co calls 0.30 $, Hero am BTN mit KhKc raises to 1.35 $, UTG folds, Co calls. Reads: Co ist ein komischer Fischreg, der manchmal limp callt oder auch limp foldet.

Flop: 5cQhQs , Co checks, Hero bets 1.25 $, Co calls 1.25 $

Turn: 5cQhQsTd, Co checks, Hero checks

River: 5cQhQsTdTc Co donks allin. Hero: WTF?!

Moin jungs,
Danke erstmal,das geht bei Euch natürlich runter wie Butter ! ;D

Hand 1 von Follow:
Bevor ich konkret deine Line beurteile: Was denkst du, wer auf dem Board Favorit ist ?
Bettest du auch mit AhAs ?

Hand 2 von Assetgasse:
Das ist hier immer so eine Sache. Auf niedrigen Limits call ich den Flop mit jedem Kx+, Turn würd es close.
Du hast eine sehr ungünstige Karte zum Bluffcatchen, weil du beide FDs blockst und mit dem J ebenfalls ein Großteil an Gutter, das viel ausmacht -> ich call Turn Kx without J,Q,T ,so ist der relative Anteil seiner Bluffingrange wesentlich höher
Denke das wir am River noch oft einfach nen random FD sehen werden,den er da checkt.

Ab NL 50 fold ich jeden K am Turn, weil Villian wissen sollte, dass wir viele Ax-Combos in der Range haben und er nur Kx überhaupt zum folden bringen kann,was am Flop gecallt hat. -> Rel. Foldanteil sollte ca. 15% sein -> Villian sollte recht valuelastig betten oder ein anderes Konzept nutzen (z.b Overbets u.s.w)

Hand 3 von Follow: Fold,Fold und Fold all day long
Was war deine Intention hinter der Flopbet ?

Go on jungs,gern auch nochma zur selben Hand, falls was unklar blieb

Original von Samy89
Moin jungs,
Danke erstmal,das geht bei Euch natürlich runter wie Butter ! ;D

Hand 1 von Follow:
Bevor ich konkret deine Line beurteile: Was denkst du, wer auf dem Board Favorit ist ?
Bettest du auch mit AhAs ?

Hand 2 von Assetgasse:
Das ist hier immer so eine Sache. Auf niedrigen Limits call ich den Flop mit jedem Kx+, Turn würd es close.
Du hast eine sehr ungünstige Karte zum Bluffcatchen, weil du beide FDs blockst und mit dem J ebenfalls ein Großteil an Gutter, das viel ausmacht -> ich call Turn Kx without J,Q,T ,so ist der relative Anteil seiner Bluffingrange wesentlich höher
Denke das wir am River noch oft einfach nen random FD sehen werden,den er da checkt.

Ab NL 50 fold ich jeden K am Turn, weil Villian wissen sollte, dass wir viele Ax-Combos in der Range haben und er nur Kx überhaupt zum folden bringen kann,was am Flop gecallt hat. -> Rel. Foldanteil sollte ca. 15% sein -> Villian sollte recht valuelastig betten oder ein anderes Konzept nutzen (z.b Overbets u.s.w)

Hand 3 von Follow: Fold,Fold und Fold all day long
Was war deine Intention hinter der Flopbet ?

Go on jungs,gern auch nochma zur selben Hand, falls was unklar blieb

Hi Samy, zur ersten Hand: Ich denke nach einiger Überlegung, dass ich hier evtl. mit Aces (egal welche Kombo) eher checken sollte. Außer AK ist man gegen fast alles crushed und selbst gegen QQ ist man nicht besonders weit vorne.

Zur zweiten Hand: Tja, im Grunde macht die c-bet auf dem board wenig Sinn in Position. Zwar callt er evtl. noch ein paar Pockets, JJ oder AK, da er etwas fishy ist. Aber den river donkshove zu callen war einfach nur völliger Müll und ein Selbstleveling. Vmtl. also eher x-flop und bet Turn, wenn er weiter checkt.

** Hand History for Game 1111111111 ** (Poker Stars)
€5.00 EUR NL Texas Hold'em - Sunday, March 13, 09:45:34 ET 2016
Table Aisakos III (Real Money)
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Seat 2: Player2 ( €6.05 EUR ) - VPIP: 42, PFR: 14, 3B: 13, AF: 1,4, Hands: 43
Seat 3: Player3 ( €11.12 EUR ) - VPIP: 33, PFR: 19, 3B: 3, AF: 1,1, Hands: 100
Seat 4: Player4 ( €5.00 EUR ) - VPIP: 25, PFR: 15, 3B: 3, AF: 1,5, Hands: 186
Seat 5: Player5 ( €5.69 EUR ) - VPIP: 49, PFR: 30, 3B: 17, AF: 2,3, Hands: 63
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Player6 posts small blind [€0.02 EUR].
Hero posts big blind [€0.05 EUR].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8♦:9♣: ]
Player2 folds
Player3 checks
Player4 folds
Player5 calls [€0.05 EUR]
Player6 folds
Hero checks
** Dealing Flop ** [ 9♦:8♣:T♣: ]
Hero bets [€0.13 EUR]
Player3 calls [€0.13 EUR]
Player5 folds
** Dealing Turn ** [ 7♣: ]
Hero bets [€0.27 EUR]
Player3 calls [€0.27 EUR]
** Dealing River ** [ T♦: ]
Hero checks
Player3 checks

Preflop ist das für mich nur ein Check vom BB; Am Flop habe ich dann Twopair und möchte relativ groß betten, da das Board viele Draws zulässt. Am Turn wird es dann richtig schwer: Viele Draws kommen an, aber ich habe wiederum auch noch einige Draws dazu bekommen - meine Idee war es aber bet/fold zu spielen. Am River wäre alles andere als der Check definitiv falsch.

Original von FollowTheSmartMoney

Original von Samy89
Moin jungs,
Danke erstmal,das geht bei Euch natürlich runter wie Butter ! ;D

Hand 1 von Follow:
Bevor ich konkret deine Line beurteile: Was denkst du, wer auf dem Board Favorit ist ?
Bettest du auch mit AhAs ?

Hand 2 von Assetgasse:
Das ist hier immer so eine Sache. Auf niedrigen Limits call ich den Flop mit jedem Kx+, Turn würd es close.
Du hast eine sehr ungünstige Karte zum Bluffcatchen, weil du beide FDs blockst und mit dem J ebenfalls ein Großteil an Gutter, das viel ausmacht -> ich call Turn Kx without J,Q,T ,so ist der relative Anteil seiner Bluffingrange wesentlich höher
Denke das wir am River noch oft einfach nen random FD sehen werden,den er da checkt.

Ab NL 50 fold ich jeden K am Turn, weil Villian wissen sollte, dass wir viele Ax-Combos in der Range haben und er nur Kx überhaupt zum folden bringen kann,was am Flop gecallt hat. -> Rel. Foldanteil sollte ca. 15% sein -> Villian sollte recht valuelastig betten oder ein anderes Konzept nutzen (z.b Overbets u.s.w)

Hand 3 von Follow: Fold,Fold und Fold all day long
Was war deine Intention hinter der Flopbet ?

Go on jungs,gern auch nochma zur selben Hand, falls was unklar blieb

Hi Samy, zur ersten Hand: Ich denke nach einiger Überlegung, dass ich hier evtl. mit Aces (egal welche Kombo) eher checken sollte. Außer AK ist man gegen fast alles crushed und selbst gegen QQ ist man nicht besonders weit vorne.

Zur zweiten Hand: Tja, im Grunde macht die c-bet auf dem board wenig Sinn in Position. Zwar callt er evtl. noch ein paar Pockets, JJ oder AK, da er etwas fishy ist. Aber den river donkshove zu callen war einfach nur völliger Müll und ein Selbstleveling. Vmtl. also eher x-flop und bet Turn, wenn er weiter checkt.

Darauf wollte ich hinaus. Desweiteren folgt,dass du eine sehr kleine CB Frequenz haben solltest -> größere Size.
Alternative: Fängst du an AA zu betten, hast du eine größere CB-Frequenez -> kleiner betten als 60%

QQ hast du das wichtigste schon beschrieben. Durch einen Check am Flop kannst du auch oft einen Bluffinduce erzeugen und krigest meist den selben Value vs. TT/JJ, also hättest du den Flop gebettet. Jo und River halt

Hand 4 von Kalinka:
Preflop + Flopintention sind absolut richtig von Dir.
Turn: Warum b/f,wenn du selber SD + Draws hast ? Was spricht ansich gegen einen Check ?
Erstelle dir die Range,die Villian am Turn hat und schau dann, wie groß der Teil der Range ist, gegen den du vorne liegst und er callt (vmt. ist der sehr gering). Zum anderen musst du nicht protecten - sind alles Argumente für einen Call.
Um den ganzen eine quantitative Kraft zu geben sollten wir die Sache im Equilab durchrechnen

Was geht Männer ? Seid ihr morgen wieder am start ?
Bzw. können hier noch gerne Hände gepostet werden, ist letztendlich nur zu Eurem Gunsten.

Freue mich schon auf das Coaching morgen! Bringe mich jetzt hier auch mal aktiv ein.

Folgende Hand möchte ich mir gerne etwas ausführlicher Anschauen (Sorry Samy89, weil ich dich durch das Posten an dieser Stelle quasi nötige dir meine Handanalyse durchzulesen. Ich hätte volles Verständnis dafür, wenn du momentan gerade keine Zeit dafür hast. Falls du dir die Analyse doch ansiehst: Schonmal jetzt ein großes Dankeschön von meiner Seite! :f_drink:):
Villain am BTN ist relativ unknown mit soliden Tendenzen (keine große Gap: 29/26 auf 42 Hände).

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $39.29 (157.2 bb)
BB: $55.82 (223.3 bb)
UTG: $25.87 (103.5 bb)
MP: $28.98 (115.9 bb)
CO: $46.61 (186.4 bb)
BTN: $29.18 (116.7 bb)

Preflop: Hero is SB with 9♣: T♣:
3 folds, BTN raises to $0.50, Hero raises to $1.75, BB folds, BTN calls $1.25

Flop: ($3.75) J♠: 2♣: Q♥: (2 players)
Hero bets $1.79, BTN calls $1.79

Turn: ($7.33) 7♥: (2 players)
Hero checks, BTN bets $4.50, Hero raises to $10, BTN calls $5.50

River: ($27.33) 7♣: (2 players)
Hero bets $25.75 and is all-in, BTN calls $15.64 and is all-in

Results:

Preflop Gedanken:

Da ich glaube, dass auf NL 25 im Generellen eher tight gegen 3bets defendet wird setze ich villain auf eine Range von 77-JJ,A2s-AJs,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,87s,ATo-AQo,KJo+ (13,42%).
Ich selbst überlege mir gerade, ob es gegen die Population gut sein kann hier relativ weit zu restealen, eben weil die fold to 3bet werte im Durchschnitt relativ hoch sind. Was meinst du dazu Samy? Ich dachte an eine 3bet only strategie gegen unknown mit dieser Range: 44+,A2s+,K7s+,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,ATo+,KJo+ (19,46%)
Die Analyse meines TAG-Alias hat ergeben, dass die solideren Gegner hier 64% am BTN vs 3bet folden und ich brauche bei den gewählten Sizings nur 66% FE für Autoprofit. Darüber hinaus spielt sich die Range auch OOP recht gut.

Flop:

Der Flop hittet erstmal villains Range sehr gut. Während wir Preflop mit unserer Range noch 51,5% Equity gegen Villains range haben, hat Villain am Flop mit seiner Range 52,5% gegen uns.

Wollen wir hier ne x/r Range etablieren?
Intuitiv würde ich hier ohne flop x/r range spielen. Wovon machen wir das abhängig, ob wir x/r wollen? Davon ob wir bis zum river mit nuts ohne x/r AI kommen? Davon ob villain oft gegen skipped cbets bettet?
By the way gefällt mir mein Sizing nicht. Wenn wir 2/3 Betten kommen wir mit Bet-bet-bet bis zum river mit unseren Nut-Holdings all-in. Damit würde sich die Hand deutlich leichter Spielen und ich hätte das später erwähnte Turn Problem nicht.
Wir haben hier Insgesamt 229 Hände am Flop.

Starke betting Hände sind JJ (3), QQ (3), KK (6), AA (6), AQ (12), QJ (2) = 32 Kombos
Draws mit vielen Outs: KTs (4), T9s (4) = 8 Kombos
Draws zweiter Klasse: AT (16), AK (16) =32 Kombos
Draws dritter Klasse: K9s (4), T8s (4), 98s (4) = 12 Kombos
easy check/calls: AJ (12), KJ (12), QTs (3), Q9s (3), JTs (3), J9s (3) = 36 Kombos
mögliche check/folds: 44-TT,A2s-A9s,K7s-K8s,97s,87s,76s,65s =97 Kombos (Wenn wir hier checken schätze ich villain so ein, dass er sehr valuelastig bettet)
Bei KQ bin ich mir unsicher ob ich cbetten will, oder ob ich damit meine checkingrange stärke (mit dem Plan meistens 2 mal zu check/callen). Auch bei den draws war ich mir unsicher in welche Range ich sie packen will. Wenn ich alle Starken valuehände + draws bette dann sieht meine Verteilung am Flop so aus:

Value Cbet: JJ+,AQs,QJs,AQo = 32 Kombos (14% of total range)
Bluff cbets, bzw. draws: AKs,ATs,K9s-KTs,T8s+,98s,AKo,ATo-AJo = 61 Kombos (27% of total range)
Check/call: AJs,KJs+,Q9s-QTs,J9s+,KJo+ = 39 Kombos (17% of total range)
check/fold: 44-TT,A2s-A9s,K7s-K8s,97s,87s,76s,65s = 97 Kombos (42% of total range)

Fazit der Flop Strategie, die mir intuitiv in den Kopf kommt: Ich bluff bette hier wohl etwas zu viel und sollte außerdem, wie weiter oben erwähnt definitiv ein größeres Sizing wählen. Das mache ich normalerweise auch meistens. Möglicherweise tendiere ich dazu mit meinen Draws zu klein zu betten, obwohl ich es eigentlich besser weiß. Außerdem zeigt sich eines meiner Leaks: Ich check/folde sehr viel nachdem ich die Cbet auslasse (hier 71%, was in etwa meinem Overall X/f wert nach skipped cbet entspricht). Da es nicht leicht ist hier gute Bluffs zu in der angenommenen BTN range zu finden glaube ich aber auch, dass villain auf NL25 mein leak noch nicht genug ausnützt (zum Glück). Die Annahme, dass villain hier am BTN nicht genug blufft führt allerdings wieder dazu, dass ich tatsächlich 44-TT check/folden muss. Ich kann diese Hände auch nicht profitabel betten, weil sie sich nicht zum Barreln eignen und villain nach meiner Einschätzung ca. 70% seiner Range am Flop Callt (Any pair und gute Draws).
Eine mögliche Anpassung wäre es, die "Draws zweiter klasse" zu check/callen und dafür Axs mit BDFD zu bluffen. Und gerade habe ich gesehen, dass ich weiter oben A2 als bluffbet vergessen habe. Nach umsetzung dieser Gedanken sähen meine (deutlich hübscheren) Flop Ranges wie folgt aus:

Value Cbet: JJ+,AQs,QJs,AQo = 32 Kombos (14% of total range)
Bluffbet: A2s,K9s-KTs,T8s+,98s,As9s,Ac9c,Ah8h,As8s,Ac8c,Ah7h,As7s,Ac7c,Ah6h,As6s,Ac6c,Ah5h,As5s,Ac5c,Ah4h,As4s,Ac4c,Ah3h,As3s,Ac3c,Ah9h = 44 Kombos (19% of total Range)
Check/call: AKs,ATs-AJs,KJs+,Q9s-QTs,J9s+,AKo,ATo-AJo,KJo+ = 80 Kombos (35% of total range)
Check/fold: 44-TT,K7s-K8s,97s,87s,76s,65s,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad9d = 73 Kombos (32% of total range)

Wow... diese Ranges gefallen mir tatsächlich deutlich besser :). Damit hätte ich beide vorhin Angesprochenen Probleme behoben: Die zu hohe Bluff frequenz, sowie die zu hohe check/fold frequenz. Würde dafür ein einziges Betsizing in höhe von 2/3 - 3/4 Pot wählen. Was meinst du dazu Samy?

Turn:

Ingame wird mir hier das vorhin angesprochene Problem bewusst: Mit meinem Flopsizing bekomme ich mit meinen Value-Händen nicht mehr ohne overbet mittels Bet-Bet-Bet das Ganze Geld bis zum River rein. Deswegen habe ich ingame improvisiert^^ :f_drink:. Ich dachte "hehe... wenn ich hier check/raise komme ich mit meinen Value Händen bis zum river All-In und mit meinen Bluffs habe ich wohl genug FE, um den Move +ev zu machen". Also checkraise ich. Das Problem hierbei ist: Die FE am Turn wird kaum reichen, um die Bluffs +ev zu machen, falls villain nur TP+ und starke draws bettet. Ein weiteres Problem besteht darin, dass villain am turn 3betten kann und ich dann mit meinen Draws dumm aus der Wäsche gucke. Also gefällt mir mein Spiel am turn gar nicht. Am einfachsten wäre dieser Fehler durch vernünftiges Flop-Play zu beheben gewesen. Dann würde ich erst gar nicht auf so blöde Ideen kommen, sondern einfach geradeaus meine Ranges spielen:
Turnplay unter der Annahme der zuletzt genannten, mmn. soliden Flop strategie:
Starke value bets: JJ+,AQs,QJs,AQo = Unverändert 32 Kombos
Semi-Bluff bets: K9s-KTs,T8s+,98s,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,Ah9h = 27 Kombos
check-Folds: Ac9c,As8s,Ac8c,As7s,Ac7c,As6s,Ac6c,As5s,Ac5c,As4s,Ac4c,As3s,Ac3c,Ad2d,As2s,Ac2c,As9s = 16 Kombos

Hier wird mir ein Problem in der Flopstrategie bewusst: Wir haben am turn keine check-calling Hände mehr in der Range. Vermutlich sollte ich also KQ doch noch in die Flop Betting range packen. ... Ja ich glaube das ist die Lösung. Werde am Ende des Posts dann nochmal die überarbeitete Flop strategie Aufschreiben, aber will jetzt nicht so viel hin und her springen.

"Gedachte" check-calls turn: KQs,KQo = 12 Kombos

river
As played muss ich die Hand am river wohl so spielen, wie ich sie gespielt habe. Damit balance ich meine Valuerange und ich denke ich werde durchschnittlich genug FE haben, um die bet +ev zu machen. Dabei kommt es natürlich stark auf villains turn bet/call range an. Ausgehend von folgender range ist mein River-bluff +ev: KQs,KTs,QJs,T9s,AQo,KQo,AhTh,JhTh,Jh9h,AhJh = 35 Kombos
klare Foldingrange: KTs,T9s,AhTh,JhTh,Jh9h,AhJh =12 Kombos (--> 34% "sichere" FE)
Bei KQ bin ich mir unsicher, ob villain sie in der Range hat. Wenn ja dann wird er die oft genug folden, dass der River Bluff +ev wird.

Aber auch am River gilt: In den Spot dürfte ich mit solidem Flop play eigentlich garnicht kommen. ...
Riverplay unter der annahme von solidem Flop play und eben genannter Turn-betting frequenz:

Pot am turn= 15bb+ 2*11bb = 37bb
Pot am river= 37bb + 2*26bb = 89bb
Effektive Rest-Stacksize am river= 72bb

mögliche Value bets am river: JJ-QQ,QJs = 8 Kombos
mögliche Bluffs am river: K9s-KTs,T8s+,98s,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,Ah9h = 27 Kombos
mögliche Check/calls am river: KK+,AQs,AQo = 24 Kombos

Weil wir so wenige Valuebets am river haben kommt mir die Idee einer check-only strategie in den kopf. Außerdem bemerke ich gerade, dass ich intuitiv den River wohl mit einer zu hohen Frequenz bluffen würde. Was hältst du von check only am River, Samy?

Finale Flopstrategie:
Nach der bisherigen Analyse der Hand würde ich also eine Flopstrategie gut finden, die wie folgt aussieht:

Value Cbet: JJ+,AQs,KQs,QJs,AQo,KQo= 44 Kombos (19% of total range)
Bluffbet: A2s,K9s-KTs,T8s+,98s,As9s,Ac9c,Ah8h,As8s,Ac8c,Ah7h,As7s,Ac7c,Ah6h,As6s,Ac6c,Ah5h,As5s,Ac5c,Ah4h,As4s,Ac4c,Ah3h,As3s,Ac3c,Ah9h = 44 Kombos (19% of total Range)
Check/call: AKs,ATs-AJs,KJs,Q9s-QTs,J9s+,AKo,ATo-AJo,KJo = 68 Kombos (30% of total range)
Check/fold: 44-TT,K7s-K8s,97s,87s,76s,65s,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad9d = 73 Kombos (32% of total range)

Puh das hat lange gedauert, aber auch Spaß gemacht. Mit den Flop ranges bin ich jetzt recht zufrieden und denke die sind relativ balanced.

Leider morgen nicht am Start, aber freu mich schon auf den Podcast.

Coaching letzte Woche war nice.

Tach!
Die Wahrscheinlichkeit, dass ich heute wieder am Start bin, ist etwa wie QQ+ vs AKs ♠_drink:
Bis denne!