Wie verhaltet ihr Euch in folgender Situation:
Hero (ca. 100 BB's) = BB mit AK
alle folden bis zum SB --> dieser raised auf 4 BB
Hero reraised auf 12 BB's
SB geht all in mit 200 BB's
Ohne jeglicher reads auf den Gegner ---> vermutete 10,10 - QQ
Ich weiss, dass man AK pushen sollte aber trotzdem ....
Original von n00bmare
easy call BvB
so ab NL50/NL100 werden da allerlei Späße gepusht, wogegen du mit AK locker vorne liegst.
Ich glaube was er meint ist, ob man den "Coinflip suchen" soll bei so minimalen EV+ Entscheidungen.
In seinem Beispiel hat er einen sehr kleinen EV. Ist es das wirklich Wert für 200BB zu pushen? Oder spielt man eher "sicherer" bei so minimalen EV Situationen und foldet, was longterm varianzarmeres Spiel bring?
Klar in seinem Beispiel hat villian eine sehr weitere Range als er angenommen hat aber ok...
naja, effektiver stack ist aber halt "nur" ca 100bb wie er geschrieben hat.
die frage ist halt ob man coinflip situationen callen soll. wesentlich angenehmer ist es wenn du selber pushst und noch fold equity hast.
Ist doch ganz einfach: Wenn der Call in der Situation einen positiven EV hat, dann ist das ein Instant-Call. Wer sowas nicht macht, weil er vor der Varianz Angst hat, dem fehlt ein großer Teil zum Winningplayer.
Das Problem an dieser Situation ist, dass man mit einem call auf seine Handstärke vertrauen muss. Ich mag es nicht, hier zu callen, was nicht heißen soll, dass ich es nicht auch tun würde. Angenehmer ist es, selbst zu pushen (was sich hier ausschließt) da man noch FE hat. Prinzipiell kann man aber mit AK gegen den richtigen Gegner broke gehen, vorzugsweise, indem man selbst shoved.
Für einen Call mit AK braucht man schon einen Gegner, der oft genug den 4bet-shove auspackt. Erlebt man's das erste mal isses in jedem Fall ein fold. Sieht man das öfters, dann kann man sich allmählich Gedanken zu ner range seiner 4bet-shoves machen. Und man sollte wissen, ob er auch AA/KK so spielt.
Also, nur bei sehr genauen reads callen.
@kriegskeks: das is n bisle wenig, was du da von dir gibst. Von nem Handbewerter erwarte ich mehr. Nicht so einen pauschalen Mist, den ich mir aus meiner Achselhöhle hervorziehen kann...
der keks hat aber recht.
beim pokern sind die edges nicht groß und auch viele postflop lines haben nen kleineren ev als du glaubst. Man muss sich also überlegen, ob der move +ev oder nicht und dann nur zweitrangig wie viel er genau +ev ist. Wenn der call einen positiven Erwartungswert hat, callt man auch.
Die spezielle Situation ist auch gegen nen unknowen player bei den meisten Anbietern und auf vielen Limits klar +ev. Also callt
Ne genauere Analyse zu genau dieser Situation wäre mal nett. Das ist bestimmt ne Problemsituation für die allermeisten ps.de-Spieler. Für mich isses eine. Kann jemand mal n paar Sachen dazu schreiben und erläutern?
Wenn man einen Flip vermutet und schon in den Pot investiert hat - CALL!!!!
V.a. gibt's in der Situation auch Gegner die nicht nur TT-QQ in der Range haben sondern so lustige Sachen wie AQ, AJ und so.
was ich nie verstanden habe:
wenn wir nen coinflip haben haben wir vllt 50% um 200BB zu gewinnen
wegen 5% rake gibts jetzt aber nur 190BB wenn man gewinnt
demnach bräuchte man doch 52,6% um das ganze profitabel; wenn man jetzt mit AK in der Regel knapp unter 50% hat ist das nicht profitabel.
jaja mir fällt grad wieder ein das es doch profitabel sein könnte da ja auch von einem selbst nach dem Reraise schon einiges an dead money im pott ist .
right?
so schwer ist es nicht.
Schritt 1: die genauen odds auf den call ausrechnen. rake würde ich erstmal unberücksichtigt lassen.
Schritt 2: stoven und schaun was villian für eine range zum +ev callen braucht.
Schritt 3: kurz überlegen ob diese Range gegeben ist oder nicht
Schritt 4: Profit !
Original von kermit83
Ne genauere Analyse zu genau dieser Situation wäre mal nett. Das ist bestimmt ne Problemsituation für die allermeisten ps.de-Spieler. Für mich isses eine. Kann jemand mal n paar Sachen dazu schreiben und erläutern?
Ich bin nur für die BspHandforen zuständig.
So einfache Sachen sollte man selber erledigen, oder auf die vielen anderen Vertrauen. Wenn man nicht lernt so recht einfache Sachen, die auf purer Equity basieren selber zu analysieren, dann scheint einem das Gewinnen nicht so wichtig zu sein. Lieber selber denken und dann eher fragen zur Range der Gegner stellen.
finde das sowas ziemlich stats/read's abhängig ist. gegen nen 13/12 nitty werd ich im blindbattle bestimmt nicht AI gehn mit AKo.hab da auf Nl100 schlechte erfahrung gemacht.wenn mich aber so ein 30/20 fish mit nem AF von 8 pusht geh ich natürlich mit JJ+ und AK+ AI. ist imemr gegnerabhängig, sowa skann man nicht verallgemeinern.
Text results appended to pokerstove.txt
801,358,272 games 0.094 secs 8,525,088,000 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.106% 38.23% 11.88% 306353280 95172708.00 { AKo }
Hand 1: 49.894% 38.02% 11.88% 304659576 95172708.00 { JJ+, AQs+, AQo+ }
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+ev wegen dead money
