[Geschlossen] Draws gegen shorties

rein von der theorie her klappts nicht so wie du beschrieben hast, du müsstets tatsächlich folden.

wenn er in so nem fall allerdings in dich reindonkt shippst du einfach drüber, es besteht durchaus die möglichkeit, dass er noch irgendwas folded, und so kommst du an turn + riverkarte, sollte er callen.

wenn du nur callst, am turn nicht improvst und er pusht musst du sogar noch folden.

ich shoves einfach drüber, weil overcards noch gut sein könnten (wenn er AJ oder sowas pusht) und er durchaus AK noch folden kann (was exzellent für uns wäre).

deine überlegung ist theoretisch richtig, wenn wir uns flop -> turn ankucken, praktisch aber imo völlig irrellevant.

etz wirds kompliziert:

also am flop sind 9,5bb im pot, Villain hat noch nen stack von 14bb

er bettet 6bb, der pot ist 15,5bb, sein Stack 8bb

jetzt setze ich ihn all in und raise auf 14bb, er callt

Macht er dabei einen Fehler?

Er callt 8bb bei einer potsize von 29,5bb. Ich hab odds von 2:1? Das ist doch eingentlich ein profitabler call für ihn. Von 3 Fällen gewinnt er 2 mal und verliert nur einmal?

wie kannst du da fragen, ob ER einen Fehler macht? spielt ihr da immer mit offenen karten?
vllt mal gegenseitige ranges in equilator eingeben und schauen was rauskommt.

kommt auf seine hand an, ob er nen fehler macht oder nicht.

normalerweise kannst davon ausgehen, dass wenn er callt, er keinen fehler macht. aber das berücksichtigt ja nicht die folds (egal ob sie richtig oder falsch sind)

Original von Huelsi
wie kannst du da fragen, ob ER einen Fehler macht? spielt ihr da immer mit offenen karten?
vllt mal gegenseitige ranges in equilator eingeben und schauen was rauskommt.

Wenn ER einen Fehler macht, dann ist das MEIN Vorteil ;-)

Ich spiele ja einen Draw, das heist, ich setze ihn momentan noch auf eine bessere Hand. In meinem Beispiel hab ich am Flop TJQK, ihn setze ich auf AT+ (was mir sogar noch ein zusätzliches out nimmt, aber das will ich jetzt mal vernachlässigen) oder z.B. auch auf ein pocket 66+.

Somit stehen die Chancen laut Equilater etwa 62:38 für villain. Jetzt macht es aber doch schon einen großen Unterschied, ob ich 2bb oder 10bb callen muss. Verstehst du, was ich meine? Der Equilator gibt nur die reine Chance aus, vernachlässigt aber z.b. die Potgröße. Er berechntet mir eigentlich die Odds nur in Prozent.

Sagen wir mal du hast 22 , dein Gegner AA, bis zum river kommt nichts relevantes wie 49J6r. Damit ist dein Gegner Favorit mit 95%. Jetzt kommt von ihm ne bet von 3bb. Equilator sagt: Folde, weil du ja seeehr weit hinten liegst, allerdings ist der Call die richtige Entscheidung, weil du ja in 5% der Fälle den Pot holst, allerdings nur 3% vom Pot zahlen musstest.

Ähm, ich hoffe, daß ich das richtig erklärt hab.

Original von Ferklsepp307
Villain hat einen 18 bb stack
Hero hat einen 100 bb stack

Pfreflop: hero raist mit KQ 4 bb, villain callt,

ein halbwegs passabler shortie wird nicht callen

Original von Ferklsepp307
Ich spiele ja einen Draw, das heist, ich setze ihn momentan noch auf eine bessere Hand. In meinem Beispiel hab ich am Flop TJQK, ihn setze ich auf AT+ (was mir sogar noch ein zusätzliches out nimmt, aber das will ich jetzt mal vernachlässigen) oder z.B. auch auf ein pocket 66+.

Somit stehen die Chancen laut Equilater etwa 62:38 für villain. Jetzt macht es aber doch schon einen großen Unterschied, ob ich 2bb oder 10bb callen muss. Verstehst du, was ich meine? Der Equilator gibt nur die reine Chance aus, vernachlässigt aber z.b. die Potgröße. Er berechntet mir eigentlich die Odds nur in Prozent.

Sagen wir mal du hast 22 , dein Gegner AA, bis zum river kommt nichts relevantes wie 49J6r. Damit ist dein Gegner Favorit mit 95%. Jetzt kommt von ihm ne bet von 3bb. Equilator sagt: Folde, weil du ja seeehr weit hinten liegst, allerdings ist der Call die richtige Entscheidung, weil du ja in 5% der Fälle den Pot holst, allerdings nur 3% vom Pot zahlen musstest.

Ähm, ich hoffe, daß ich das richtig erklärt hab.

der Equilator rechnet dir die Odds aus und die Pot Odds musst du dir selbst ausrechnen. Der Equilator sagt ja auch nicht, dass du folden sollst, sondern, dass du in x% hinten liegst und nur bezahlen sollst, wenn du gute Pot Odds bekommst

Original von jerky
kommt auf seine hand an, ob er nen fehler macht oder nicht.

normalerweise kannst davon ausgehen, dass wenn er callt, er keinen fehler macht. aber das berücksichtigt ja nicht die folds (egal ob sie richtig oder falsch sind)

da wäre dann der fehler ja schon da, denn für nen shorty gibt es kein call,
sondern raise oder fold!!

Original von jerky
kommt auf seine hand an, ob er nen fehler macht oder nicht.

normalerweise kannst davon ausgehen, dass wenn er callt, er keinen fehler macht. aber das berücksichtigt ja nicht die folds (egal ob sie richtig oder falsch sind)

Lassen wir mal die Fold Equity weg, da ich davon ausgehe, daß er sich bei zu callenden 8 BB in einem 30bb pot comitted fühlt und nicht foldet.

Ich gehe davon aus, daß er momentan die bessere Hand hält, und solange er nicht "meine outs" hält ist es ja fast egal, ob er eine sehr viel bessere Hand hat oder nur etwas bessere hat.

Beispiel:
Hero: 7 :heart:8
Villain: A A

Flop: 4 9 T

macht den Villain zum 66:34 Favoriten

wenn Villain A 9 hält dann ist er ebenfalls 66:34 vorn

Also ist es folglich gar nicht mal so interessant, welche Karten er hält.

Original von faberone

Original von jerky
kommt auf seine hand an, ob er nen fehler macht oder nicht.

normalerweise kannst davon ausgehen, dass wenn er callt, er keinen fehler macht. aber das berücksichtigt ja nicht die folds (egal ob sie richtig oder falsch sind)

da wäre dann der fehler ja schon da, denn für nen shorty gibt es kein call,
sondern raise oder fold!!

Er kann ja meine bet nur noch callen?!

Ein SSSler nach PS.com spielt so nicht, ergo bleibt nur nen random shorty.
Stellt sich nun die Frage, wie hoch die Foldequity gegen einen random shorty ist, der noch 8BB hat, während der pot 15,5 BB groß ist.

Ich seh da in der Regel kaum noch FE, weil sich der shorty wohl in den meisten Fällen durch seine eigene Bet committed sieht.

Ohne read oder stats, würde ich das folden.

Edit: nachdem die FE nun gestorben ist, worauf willst Du denn dann callen, bzw. pushen ?

Original von ThESoNiC

Original von Ferklsepp307
Villain hat einen 18 bb stack
Hero hat einen 100 bb stack

Pfreflop: hero raist mit KQ 4 bb, villain callt,

ein halbwegs passabler shortie wird nicht callen

Ok, dann unterhalten wir uns über shorties, wie sie auf Titan so rumsitzen. ♦

Original von Huelsi
der Equilator rechnet dir die Odds aus und die Pot Odds musst du dir selbst ausrechnen. Der Equilator sagt ja auch nicht, dass du folden sollst, sondern, dass du in x% hinten liegst und nur bezahlen sollst, wenn du gute Pot Odds bekommst

Und jetzt kommen die Implieds zur Tür herein gegangen

Und hier stellt sich eben die Frage, ob bzw. welche Draws ich gegen kleine Stacks spielen kann.

Original von faberone

Original von jerky
kommt auf seine hand an, ob er nen fehler macht oder nicht.

normalerweise kannst davon ausgehen, dass wenn er callt, er keinen fehler macht. aber das berücksichtigt ja nicht die folds (egal ob sie richtig oder falsch sind)

da wäre dann der fehler ja schon da, denn für nen shorty gibt es kein call,
sondern raise oder fold!!

Hero (100 BB)
retarded shorty (20 BB)

Hero raises 4BB, fold, fold, retard calls 4BB.

flop: shorty bets 6BB, Hero raises 96BB AI.

und jetzt? muss der shorty folden, weil er nicht mehr raisen kann? weil callen kann er ja nach deiner logik nicht. und? merkste selber ne?

@ferklsepp: natürlich isses von interesse, welche hand er hält, weil er eher halt 2nd pair mal folded als n overpair. rein von der equity isses natürlich irrellevant.
@nakaschi: wenn nen shorty pre nur callt dann isses normal n nobrainer, der folded auch noch für 1:20 wenn er das für gut empfindet.

?, wo siehst Du denn bei 8BB noch implieds?

eben, ein no brainer, der donkt aber in der Regel mit ner Hand, ansonsten wartet er und wirft weg oder pusht sein bottom pair...

=> read oder stats ok, aber sonst?

Original von Ferklsepp307

Original von Huelsi
der Equilator rechnet dir die Odds aus und die Pot Odds musst du dir selbst ausrechnen. Der Equilator sagt ja auch nicht, dass du folden sollst, sondern, dass du in x% hinten liegst und nur bezahlen sollst, wenn du gute Pot Odds bekommst

Und jetzt kommen die Implieds zur Tür herein gegangen

Und hier stellt sich eben die Frage, ob bzw. welche Draws ich gegen kleine Stacks spielen kann.

das hat mit implieds nix zu tun, es kommt nur auf die FEQ an. implieds wirst du nie haben, wenn du also nach deinem (unrealistischen, da unvollständigem) ansatz gehst, kannst du gegen shortys niemals irgendwelche draws spielen.

@jerky: Ich bezieh meine Frage auf Microlimits bis max. NL50. Da kannst du die FEQ getrost vergessen, sie ist einfach fast nicht vorhanden.

Eben das ist ja mein "Problem"
Zum einen hab gegen shortys keine implieds auf der anderen Seite auch keine große FEQ.

Wie gesagt, ich bezieh mich nicht auf nen guten SSSler sondern auf die Titan-SSSler, die sich eben einfach mit 20bb an den Tisch setzten, weil der Button von der Software einfach so eingestellt ist.

Wie also sowas spielen? Draws ganz einfach folden? Quasi mit Bigstack eine SS Strategie spielen?

Die Edith sagt grad zu mir: Ich spiel jetzt mal kurz ein paar Hände und stell sie hier zur Erklärung rein.

Original von Ferklsepp307

Original von jerky
kommt auf seine hand an, ob er nen fehler macht oder nicht.

normalerweise kannst davon ausgehen, dass wenn er callt, er keinen fehler macht. aber das berücksichtigt ja nicht die folds (egal ob sie richtig oder falsch sind)

Lassen wir mal die Fold Equity weg, da ich davon ausgehe, daß er sich bei zu callenden 8 BB in einem 30bb pot comitted fühlt und nicht foldet.

Ich gehe davon aus, daß er momentan die bessere Hand hält, und solange er nicht "meine outs" hält ist es ja fast egal, ob er eine sehr viel bessere Hand hat oder nur etwas bessere hat.

Beispiel:
Hero: 7 :heart:8
Villain: A A

Flop: 4 9 T

macht den Villain zum 66:34 Favoriten

wenn Villain A 9 hält dann ist er ebenfalls 66:34 vorn

Also ist es folglich gar nicht mal so interessant, welche Karten er hält.

Das ist in deinem Beispiel zwar richtig aber in dem Beispiel des Anfangspostes nicht

wenn du QK flop war JT6 und der shortie pusht hast du meistens mind 11outs da du ja auch noch 2 OCs hast (11 weil er ja auch sowas wie KJ oder QT oder so halten kann)

der fehler liegt schon meiner meinung nach in der ausgangssituation .. denn ein shortie würde eher gegen dich 3-bet all in spielen, bevor er pf nurb called ..

du gehst von nem fish-shortie aus .. da kannst am floppen ruhig shippen .. oesd+oc's ..