also auf FTP NL50 gibts einige regs die extrem viel auf 3bets folden (75%+), einen teil wie AK,AQ,TT+ coldcallen und nur mit AA, maximal noch KK 4betten. und gleichzeitig nicht auf diinge wie image etc achten. normalerweise würde man ja sagen, 3bet/fold mit KK ist eins der dümmsten dinge die man überhaupt nur machen kann. aber in dem fall? einfach nur callen will ich in den meisten situationen allein deswegen schon nicht, weil ich nicht einen 4way pot spielen will mit KK
mit einem raise bringe ich erstmal sowieso alle schlechten hände zum folden, und hände die ich dominiere zum callen
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No-Limit Strategie
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wieso allin? normal folde ich KK auch NIEMALS für 100bb, nur wenn jemand auf 20k hands eine 4bet range von 0.4% hat..
denke mit deinem letzten post haste dir die frage schon selbst beantwortet. bei den stats find ich, dass es nahezu ein easy fold ist.
Wenn jemand solche Stats hat, dann solltest Du nahezu 100% deiner halbwegs spielbaren Hände gegen den 3-betten. Und zwar so lange, bis er seine Strategie überdenkt. Und dann brauchste Dir auch keine Sorgen mehr darüber zu machen, mit KK all-in zu kommen.
Original von Merlinius
Wenn jemand solche Stats hat, dann solltest Du nahezu 100% deiner halbwegs spielbaren Hände gegen den 3-betten. Und zwar so lange, bis er seine Strategie überdenkt. Und dann brauchste Dir auch keine Sorgen mehr darüber zu machen, mit KK all-in zu kommen.
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Ace of 
Wenn du vorhast KK auf ne 4bet zu folden, dann liegt der fehler in der 3bet. Warum 3betten wir hände wie KK?
Offensichtlich nicht um bessere Hände zu folden zu bringen.
Also 4 Value und in der Hoffung das er schlechtere hände called/pushed.
Sollte wir nun einen Gegner haben der nur mit einer Ultratighten range gegen 3bets spielt, wir also eine 4bet nicht mehr callen wollen, dann ist es einfach schlecht hier zu 3betten.
Call und anfangen Poker zu spielen ist hier die Lösung. Natürlich ist eine 3bet immer der einfachste weg, aber eben nicht immer der richtige
Wenn du natürlich davon ausgehst das er viele Hände called wenn du 3bettest, und nur KK+ 4bettet, dann kann man natürlich auch mit KK 3bet/folden. Allerdings sollte dafür der read schon bombensicher sein
Ne, gerade wenn er so ultratight gegen 3bets spielt, dann wird so lange ge3bettet bis er adapted!
Original von Darthblue31
Ne, gerade wenn er so ultratight gegen 3bets spielt, dann wird so lange ge3bettet bis er adapted!
Richtig, aber dann nicht mit KK, sondern nur mit AA for Value und mit allen anderen Händen wie 72o, A3s, QJ etc. als Bluff.
Wenn wir eine gute Hand haben, die super Value gegen seine Bet-Range hat, aber kaum Value gegen seine 4-Bet-Range hat, dann sollten wir nicht 3-Betten, sondern callen. Denn mit KK 3B/fold zu spielen ist einfach nur übel 
Original von locutus24
Wenn du vorhast KK auf ne 4bet zu folden, dann liegt der fehler in der 3bet. Warum 3betten wir hände wie KK?
Offensichtlich nicht um bessere Hände zu folden zu bringen.
Also 4 Value und in der Hoffung das er schlechtere hände called/pushed.Sollte wir nun einen Gegner haben der nur mit einer Ultratighten range gegen 3bets spielt, wir also eine 4bet nicht mehr callen wollen, dann ist es einfach schlecht hier zu 3betten.
Call und anfangen Poker zu spielen ist hier die Lösung. Natürlich ist eine 3bet immer der einfachste weg, aber eben nicht immer der richtigeWenn du natürlich davon ausgehst das er viele Hände called wenn du 3bettest, und nur KK+ 4bettet, dann kann man natürlich auch mit KK 3bet/folden. Allerdings sollte dafür der read schon bombensicher sein
An sich geb ich dir Recht. Wenn sie aber AK/AQ/TT-QQ auf die 3bet coldcallen, dann ist die 3bet doch gut so, v.a. OOP.
Wenn Hero wirklich derart hammerharte Reads auf Villain hat dass dieser mit nix Schlechterem als KK/AA broke geht --> man muss wohl oder übel vorerst auf die 4bet folden... (auch wenn ich es persönlich nicht übers Herz bringen würd; aber hatte noch nie mehr als 2k HÄnde von einem Gegner, hab daher noch nie die Todsünde begangen KK für 100BB zu falten)
Bevor ich mir Gedanken über KK mache, 3 bette ich dann erstmal mit trash bis er anfängt zu adapten, also auf nl50 wohl für immer.
In deinem "konstruierten" Beispiel ist es dann wohl richtig zu folden. Wenn er wirklich nur AA und KK 4 bettet haste wohl einfach nen fold. Aber: So sicher kannste dir vielleicht bei 2-3 Spielern sein und sobald die Range auch nur etwas weiter ist kannste nicht folden und willst es auch nicht 
Mit Kk 3-bet/fold zu spielen ist nahezu niemals richtig (sicherlich gibt es konstruierte Ausnahmen die die Regel bestätigen).
Denke auch dass gerade loseres 3-betten gg solche Typen einfach dicke +EV ist. Wenn er nicht adapted, kassierst du halt jedes Mal den Pot ein.
Wer sich das entgehen lässt und selbst (zu) tight spielt, der sollte dann mit KK halt eher einen Call finden.
Aber sinnvoller finde ich die 3-bets hochzuschrauben, denn dann wird auch KK wieder profitabel 3-bet/broke zu spielen.
Original von MiiWiin
Mit Kk 3-bet/fold zu spielen ist nahezu niemals richtig (sicherlich gibt es konstruierte Ausnahmen die die Regel bestätigen).Denke auch dass gerade loseres 3-betten gg solche Typen einfach dicke +EV ist. Wenn er nicht adapted, kassierst du halt jedes Mal den Pot ein.
Wer sich das entgehen lässt und selbst (zu) tight spielt, der sollte dann mit KK halt eher einen Call finden.
Aber sinnvoller finde ich die 3-bets hochzuschrauben, denn dann wird auch KK wieder profitabel 3-bet/broke zu spielen.
den ersten drei Sätzen muss ich zustimmen, aber deinem Ende kann ich wirklich nicht so zustimmen. mit dem gedanken höher 3 zu betten, um danach profitabel broke gehen zu können, macht meiner meinung nach nicht wirklich viel sinn in dem szenario. erstens hat man mit KK gegen AA/KK nur 22-23% equity. da müsste man ja schon extrem groß 3betten. sprich über die hälfte seines stacks reinhauen. zweitens verwendest du imo information falsch. du machst mit der 3bet nen mathematischen fehler, da du durch die größere 3bet sicher noch mehr hände rausjagst, die evtl callen würden und zudem weißt du in unserem szenario, dass er nur mit AA/KK drübergeht. sicherlich ist das broke gehen dann korrekt, wenn man so viel geld investiert hat, dass die euqity stimmt, aber an sich hast du mit der 3bet nen schönen großen -EV Fehler begangen.
(das bezieht sich alles natrülich nur auf das oben genannte szenario, in dem wir sehr sicher sind, dass er nur AA/KK 4bettet)
Original von Tornano
MiiWiin meint offensichtlich mehr Hände, nicht größer 3betten...
Natürlich meinte ich das. Man kann ja ohnehin niemals so hoch 3-betten um sich zu committen, das würde auch gar keinen Sinn machen. Wir achten ja schon darauf dass eine 4-bet niemals committend wirkt (bei normalen Stacksizes).
Man sollte einfach mehr 3-betten. Wenn der Gegner ja anscheinend alles außer AA und KK foldet ist es doch lohnenswert any2 zu 3-betten!
Ist zwar jetzt übertrieben, aber lieber sowas versuchen als mit Kk 3-bet/fold zu spielen.