[Geschlossen] @ Ingolpoker Frage zur Skansky-Pushs

Der Call mit einer Hand wie A4o kann klar Minus EV sein.

Allerdings ist Raise Call mit einer Hand die du Openpushen könntest nie Minus EV, aber eben nicht optimal. Der Openpush kann sogar einen höheren EV haben.

Das ganze macht nur Sinn wenn man Gegner hat wo man glaubt dass sie einen super aggressiv Restealen und man guten Gewissens um die Hände mal zu sehen dann Raise Call statt Openpush spielt.

Mfg, Jaro

geht es, beim openpush, nicht hauptsächlich darum, die blinds zu kassieren? man lebt dabei doch von der foldequity, oder seh ich das falsch?
wenn man dann hin und wieder gecallt wird, und ja nicht immer verliert, summiert sich dadurch doch das EV?

Original von Finall
geht es, beim openpush, nicht hauptsächlich darum, die blinds zu kassieren? man lebt dabei doch von der foldequity, oder seh ich das falsch?
wenn man dann hin und wieder gecallt wird, und ja nicht immer verliert, summiert sich dadurch doch das EV?

stimmt alles. aber das war ja nicht die frage von op. er überlegt statt zu pushen normal zu raisen und fragt sich, ob er den resteal auf seinen steal aus dem sb mit einer sklansky-hand immer callen muss.

das "immer" stimmt nicht, wie jaro erläutert. man braucht für den call eben immer die erforderliche equity gegen die restealingrange des gegners.

bsp. nl200 hero openraist auf 6$ im sb (hat danach 34$ left) und villain pusht. hero braucht noch 44,2% equity (bei rakecap 3$), um profitabel callen zu können. der gegner müsste also z.b. mind. 27% (stoverange verwendet) pushen, damit man profitabel callen kann

Jaro hats gesagt, und genau so hab ichs damals auch gesagt

Original von Finall
geht es, beim openpush, nicht hauptsächlich darum, die blinds zu kassieren? man lebt dabei doch von der foldequity, oder seh ich das falsch?
wenn man dann hin und wieder gecallt wird, und ja nicht immer verliert, summiert sich dadurch doch das EV?

in der gesamtaktion raise/call hast du ja immer noch FEQ ^^

Danke allen für ihre Anwort. Ich schätze mal das DarkZonk da, denn etwas nicht richtig verstanden hat. Ich werd ihn das mal erzählen.(er kann ja leider nicht als Silber in dieses Forum)

Möchte da auch noch eine Frage zu stellen.

Sklansky-push

Praktisch gesehn ist es ein open-raise-allin aus SB, BU oder CO. Man geht direkt all-in, weil der/die Gegner in den Blinds einfach auf Dauer nicht profitabel callen können!

steht das nicht im Widerspruch zu

In diesem sitzt er mit A4o im Sb und openraised diese und sagt nachdem er ge3bettet wird er könnte sie callen, da sie eine Skansky-Hand ist.

Auch wenn ich es nicht spiele, bin ich bisher davon ausgegangen das wir immer gleich pushen..??

Original von Kick4Ass
Möchte da auch noch eine Frage zu stellen.

Sklansky-push

Praktisch gesehn ist es ein open-raise-allin aus SB, BU oder CO. Man geht direkt all-in, weil der/die Gegner in den Blinds einfach auf Dauer nicht profitabel callen können!

steht das nicht im Widerspruch zu

In diesem sitzt er mit A4o im Sb und openraised diese und sagt nachdem er ge3bettet wird er könnte sie callen, da sie eine Skansky-Hand ist.

Auch wenn ich es nicht spiele, bin ich bisher davon ausgegangen das wir immer gleich pushen..??

Ein SC-Push ist immer nur ein solcher wenn man 1st-in aus dem SB openpusht. Alles andere sind nur Näherungen.
Wenn man mit A4o und 20bb im SB sitzt ist ein Push profitabler als ein Fold. In den allermeisten Fällen ist ein normaler Steal mit anschließendem Fold aber noch profitabler, da die wenigsten Gegner extrem loose restealen.
Raise/Call mit solchen Händen bietet sich nur dann an wenn man dem Gegner schlechtere Hände in seine Restealingrange gibt als er gegen einen Openpush callen würde (A2,A3,...).

Wie marginal + EV sind Sklansky pushes aus dem SB als SSSS?

Worauf ich hinauswill: Kann es sein, dass ein knapper SC push nach rake - EV wird? Dies sollte gerade auf den Limits bis NL200 Beachtung erhalten.

beim SC push wird davon ausgegangen, dass der gegner die hand kennt und optimal spielt. in der realität weiß der BB allerdings nicht was du da gerade pusht und wird normalerweise deutlich tighter callen, als er es gegen deine spezielle hand könnte. ich denke das gleicht den rake locker wieder aus

Original von Dominik7
Wie marginal + EV sind Sklansky pushes aus dem SB als SSSS?

Worauf ich hinauswill: Kann es sein, dass ein knapper SC push nach rake - EV wird? Dies sollte gerade auf den Limits bis NL200 Beachtung erhalten.

rechnes dcoh mal aus ^^

Original von tranceactor
das "immer" stimmt nicht, wie jaro erläutert. man braucht für den call eben immer die erforderliche equity gegen die restealingrange des gegners.

Wie gesagt es geht um den Vergleich "Raise-Call" zu "Openpush", dass der Call trotzdem Minus EV sein kann ist mir schon klar^^

Und Slansky Openpushes werden garantiert nicht Minus EV da sie noch sehr sehr tight sind.

Mfg, Jaro

Original von IngolPoker

Original von Dominik7
Wie marginal + EV sind Sklansky pushes aus dem SB als SSSS?

Worauf ich hinauswill: Kann es sein, dass ein knapper SC push nach rake - EV wird? Dies sollte gerade auf den Limits bis NL200 Beachtung erhalten.

rechnes dcoh mal aus ^^

Wenn ich das so locker hinbekäme würd ich ja nicht fragen ^^

Wie oft foldet er, also wie oft bekomst du 1,5bb?
Wie oft callt er und wieviel EQ hast du dann gegen seine range?

Original von IngolPoker
Wie oft foldet er, also wie oft bekomst du 1,5bb?
Wie oft callt er und wieviel EQ hast du dann gegen seine range?

Kannst du vielleicht auch noch kurz erklären, wie man multipliziert und dividiert?

add mich mal unter ingolpoker im skype, dann können wir das bereden

im forum ist mir das bissl zu kompliziert, falls du nachfragen hast

Original von IngolPoker
add mich mal unter ingolpoker im skype, dann können wir das bereden

im forum ist mir das bissl zu kompliziert, falls du nachfragen hast

Okay, ich besorg mir deine skype adresse!
Wäre echt super, wenn wir das machen könnten, ich hab schon ne weile Versucht selber dahinterzukommen, aber am Ende kommt einfach immer wieder raus, dass ich KK auf nen raise folden muss!

wenn man aktiv SPs spielt, muss man dann nicht auch Alle Hände aus der Standard range bis zu AA hoch direkt pushen, um die Line balanced zu halten?

Ich werde müde.....noch EIN letztes mal und der rest nutzt dann bitte die Suchfunktion.

Warum balancen wir? Weil wir nicht exploitet werden wollen.

Sklansky pushes basieren auf der Annahme dass der Gegner unsere exakten Karten kennt.

Sind wir exploitable? Nein.

Müssen wir balancen?