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[Geschlossen] Mathematische Analyse BLuff Bet Turn nach Click it back auf Flop

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Hallo,
Ich möchte hier eine Hand aus meiner letzten Session etwas genauer unter die Lupe nehmen. Ich habe mich im Nachhinein gefragt ob hier eine große Bluffbet am Turn nicht stark +EV wäre und habe folgende Analyse aufgestellt. Ich wäre über jedes Comment dankbar, da ich diese Art von mathematischer Analyse das erste Mal mache und durchaus sich einige Fehler eingeschlichen haben könnten.

STATS: Villain spielt 25/18 3.4 aggression und 36 WTS auf mehrere Tausend Hände

Keine nennenswerte History und ein besonderes Image hatte ich mir zu dem Zeitpunkt sowieso noch nicht aufbauen können. Spieler war mir zuvor auch nicht bekannt.

Titan No-Limit Hold'em, $0.50/$1 (Titan HH Converter by Kreatief)

SB ($235.17)
BB ($34.56)
BTN ($111.00) __ (Hero)

Preflop: Hero is BTN with 9♦, A♦
Hero raises to 4.0$, SB calls $3.50, 1 folds,

Flop: 2♣, T♦, 2♠ ( $9 )
SB checks, Hero bets $6.00, SB raises to 16.0$, Hero raises to 34.0$, SB calls $12.00,

Turn: J♦ ( $71 )
SB checks,

Results:
Hero has 9♦, A♦

Comment zu Handverlauf bis dato:

Hatte hier “click it back” nach Yeti Theorem gespielt, ist denke ich gar kein so schlechter spot oder was meint ihr? Na ja jedenfalls called er meine 3 Bet und ich stehe nun am turn mit 9 nicht cleanen aber ganz guten Outs gegen seine Range.

Range villain nach call 3 Bet flop: ATs, ATo, KTo, KTs, TT, 22, 99, JTs,QTs, AA
= 5.4 % seiner Range

Comment zur Range:

Habe mal eine „preflop-Slowplay-Hand“ mit AA mit reingenommen, die Tx Hände scheinen teilweise vielleicht loose gewählt (gerade sowas wie JT), aber mit einem WTS von 36 ist das durchaus noch drin, denke ich. Die 99 mal als Ausgleich zu AA die er noch loose auf dem flop called.

Nun Berechnung zur Fold Equity, die ich brauche damit eine bluff bet direkt Profit zeigt.

Annahme BEtsize 50$
X= Fold Equity
EV(bluff bet) = 65*x-50*(1-x)=0

 > 43% seiner Range muss er folden, damit die Bet alleine schon Profit zeigt

Welche Hände seiner Range wird er gegen die Bet wohl weiterspielen?

Annahme er called oder pushed sehr loose: AT, ATs, JTs, AA, TT, 22 =2.9% seiner Range

 2.9:5.4*100  54 % seiner Hände called oder pushed er am turn  FE 46 %

Die Annahme, dass er hier AT combos am turn called oder pushed soll nur zeigen, dass selbst damit bereits genug FE vorhanden ist, um die Bet profitable zu machen.

 Die zwei letzten beiden Berechnungen zeigen, dass die Bet hier selbst ohne Outs von Heroes Seite schon leicht + EV ist. Und das bei einer sehr loosen Calling range von villain!
Foldet er auf die Bet noch die AT Combos, was doch schon anzunehmen ist selbst bei einem hohen WTS, called er nur noch 1.7 % der Range  FE Hero 69%

Diese hohe FE ergibt auf eine Bet von 50$ von Hero folgenden EV:

EV (bluff bet turn)= 65*0.69-50*0.35 = 27.35

Als Abschluss noch eine Berechnung unter Berücksichtigung der Outs von Hero bei Call oder Push AI Villain,
der dies mit der Range von JTs, TT, 22, AA macht

 Equity von ca. 13%, FE bleibt bei 69%

EV (semibluff bet unter Berücksichtigung der Outs von Hero)

= 0.69*65+0.31*0.13*165-0.31*0.87*50$

= 38 $

 So wie die Rechnungen aussehen, also ein ganz guter Spot um hier ne bluffbet zu feuern.

So das waren mal meine Gedanken und Berechnungen dazu. Ich hoffe die ganze Geschichte stimmt so einger maßen und es haben sich nicht zu viele Fehler eingeschlichen. Ich würde mich sehr über Comments freuen. Auch besonders ob ich die Ranges gegen die wir hier spielen ordentlich eingeschätzt habe.
Oder auch ob das „click it back“ hier angebracht war.

Grüße


25 Antworten
PetrosiliusZ
Beigetreten: 26.08.2006
BlackMember

Original von VEGAStoMAINZ86
Hallo,
Ich möchte hier eine Hand aus meiner letzten Session etwas genauer unter die Lupe nehmen. Ich habe mich im Nachhinein gefragt ob hier eine große Bluffbet am Turn nicht stark +EV wäre und habe folgende Analyse aufgestellt. Ich wäre über jedes Comment dankbar, da ich diese Art von mathematischer Analyse das erste Mal mache und durchaus sich einige Fehler eingeschlichen haben könnten.

STATS: Villain spielt 25/18 3.4 aggression und 36 WTS auf mehrere Tausend Hände

Keine nennenswerte History und ein besonderes Image hatte ich mir zu dem Zeitpunkt sowieso noch nicht aufbauen können. Spieler war mir zuvor auch nicht bekannt.

Titan No-Limit Hold'em, $0.50/$1 (Titan HH Converter by Kreatief)

SB ($235.17)
BB ($34.56)
BTN ($111.00) __ (Hero)

Preflop: Hero is BTN with 9♦, A♦
Hero raises to 4.0$, SB calls $3.50, 1 folds,

Flop: 2♣, T♦, 2♠ ( $9 )
SB checks, Hero bets $6.00, SB raises to 16.0$, Hero raises to 34.0$, SB calls $12.00,

Turn: J♦ ( $71 )
SB checks,

Results:
Hero has 9♦, A♦

Comment zu Handverlauf bis dato:

Hatte hier “click it back” nach Yeti Theorem gespielt, ist denke ich gar kein so schlechter spot oder was meint ihr? Na ja jedenfalls called er meine 3 Bet und ich stehe nun am turn mit 9 nicht cleanen aber ganz guten Outs gegen seine Range.

Range villain nach call 3 Bet flop: ATs, ATo, KTo, KTs, TT, 22, 99, JTs,QTs, AA
= 5.4 % seiner Range

Comment zur Range:

Habe mal eine „preflop-Slowplay-Hand“ mit AA mit reingenommen, die Tx Hände scheinen teilweise vielleicht loose gewählt (gerade sowas wie JT), aber mit einem WTS von 36 ist das durchaus noch drin, denke ich. Die 99 mal als Ausgleich zu AA die er noch loose auf dem flop called.

Nun Berechnung zur Fold Equity, die ich brauche damit eine bluff bet direkt Profit zeigt.

Annahme BEtsize 50$
X= Fold Equity
EV(bluff bet) = 65*x-50*(1-x)=0

 > 43% seiner Range muss er folden, damit die Bet alleine schon Profit zeigt

Welche Hände seiner Range wird er gegen die Bet wohl weiterspielen?

Annahme er called oder pushed sehr loose: AT, ATs, JTs, AA, TT, 22 =2.9% seiner Range

 2.9:5.4*100  54 % seiner Hände called oder pushed er am turn  FE 46 %

Die Annahme, dass er hier AT combos am turn called oder pushed soll nur zeigen, dass selbst damit bereits genug FE vorhanden ist, um die Bet profitable zu machen.

 Die zwei letzten beiden Berechnungen zeigen, dass die Bet hier selbst ohne Outs von Heroes Seite schon leicht + EV ist. Und das bei einer sehr loosen Calling range von villain!
Foldet er auf die Bet noch die AT Combos, was doch schon anzunehmen ist selbst bei einem hohen WTS, called er nur noch 1.7 % der Range  FE Hero 69%

Diese hohe FE ergibt auf eine Bet von 50$ von Hero folgenden EV:

EV (bluff bet turn)= 65*0.69-50*0.35 = 27.35

Als Abschluss noch eine Berechnung unter Berücksichtigung der Outs von Hero bei Call oder Push AI Villain,
der dies mit der Range von JTs, TT, 22, AA macht

 Equity von ca. 13%, FE bleibt bei 69%

EV (semibluff bet unter Berücksichtigung der Outs von Hero)

= 0.69*65+0.31*0.13*165-0.31*0.87*50$

= 38 $

 So wie die Rechnungen aussehen, also ein ganz guter Spot um hier ne bluffbet zu feuern.

So das waren mal meine Gedanken und Berechnungen dazu. Ich hoffe die ganze Geschichte stimmt so einger maßen und es haben sich nicht zu viele Fehler eingeschlichen. Ich würde mich sehr über Comments freuen. Auch besonders ob ich die Ranges gegen die wir hier spielen ordentlich eingeschätzt habe.
Oder auch ob das „click it back“ hier angebracht war.

Grüße

lol wait wat?

yeti theorem = ppl dont fold full houses.
was meinst du dann bitte mit "ich habe hier cib nach yeti theorem gespielt" Oo

finde den spot zieml meh fürn cib feuer den turn aber obv nochmal auch wenn ic hden rest ediner "analyse" nich gelesen hab... :rolleyes:


pKay
Beigetreten: 21.01.2005
BlackMember

Float seinen checkraise einfach und baller ihn am turn raus oder so...


Du hast nicht CIB gespielt, sondern ge3bettet. Bei dem Board ist ne 3bet imo schlecht, weil du noch weniger reppst, als Villian. Wenn du weiterspielen willst, dann call den raise einfach.

As played ist das ein leichter cb am Turn. Wenn Villian deine flop 3bet callt wird er hier praktisch keine Hand mehr folden. Der J ist keine Scare Card für ihn. Wenn du nicht gigantische reads hast einfach cb Turn und pray for :diamond: :P


hazz
Beigetreten: 13.02.2006
BlackMember

Original von FrtZ
yeti theorem = ppl dont fold full houses.

wat?
yeti ~ 3bet auf dry board = bluff
zeebo ~ noone folds fullhouses (when trips on board)


PetrosiliusZ
Beigetreten: 26.08.2006
BlackMember

ah kay verrafft


Abnoe
Beigetreten: 06.04.2005
BlackMember

Sicker bluff mit doublegutter + NFD. Lass mich schnell mal eine 20-Zeilen Rechnung anstellen ob das +ev ist!


hazz
Beigetreten: 13.02.2006
BlackMember
liafu
Beigetreten: 20.02.2007
BlackMember

Original von Abnoe
Sicker bluff mit doublegutter + NFD. Lass mich schnell mal eine 20-Zeilen Rechnung anstellen ob das +ev ist!

hm?


Abnoe
Beigetreten: 06.04.2005
BlackMember

DER TURN JUNGS, DER TURN!


KanonenBerra
Beigetreten: 25.02.2007
Elite Grinder

Original von Abnoe
DER TURN JUNGS, DER TURN!

Wo doubleguttest du denn, jung?


Abnoe
Beigetreten: 06.04.2005
BlackMember

oh, ja, stimmt. mein fehler.


pKay
Beigetreten: 21.01.2005
BlackMember

Zehn, Bube x x Ass!
Da fehlen 2 -> doublegutter


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

ohoh, jetzt weiß ich auch was da falsch gelaufen ist. Erst mal sollte man das Theorem verstehen bevor man es anwendet ;-) hatte es nur wage im Hinterkopf und sah villain hier nichts reppen...dummerweise reppe ich ja noch viel weniger^^ jo, geilen fisch move gemacht..

also danke euch, dass ihr mich darauf aufmerksam gemacht habt, war bestimmmt gute unterhaltung ;-)

könntet ihr trotzdem kurz über die Berechnungen drüber schauen, ob die so richtig aufgestellt sind? Habe das ganze das erste mal gemacht....danke


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

cib ist dann die 4 bet, die auf die 3 bet, welche "immer" ein bluff ist folgt richtig?


hazz
Beigetreten: 13.02.2006
BlackMember

nein. cib ist einfach ein minreraise.


du vermischt hier yeti theorem und cib. cib ist ein minreraise. ob deine analyse stimmt, kann dir wohl so keiner sagen. dafür müsstest du erstmal wissen, mit welcher range er hier c/raist. das ist ohne wirklich außerordentlich gute reads schonmal fast nicht akkurat machbar.

wenn ein relativ unknown spieler dann deine 3bet OOP callt bei so nem trockenen flop, kann ich dir garantieren, dass eine turn bluff bet -ev ist. er wird hier nie und nimmer auf deine bet folden, weil er entweder trappt, oder schon längst im herocalldownmode ist. OOP auf ne flop 3 bet zu floaten wird ohne history einfach nicht gemacht und auf nl100 schon gar nicht.


Original von VEGAStoMAINZ86
Range villain nach call 3 Bet flop: ATs, ATo, KTo, KTs, TT, 22, 99, JTs,QTs, AA
= 5.4 % seiner Range

nach call 3bet würde er hier nicht eine einzige hand folden


Jan1000
Beigetreten: 02.08.2006
Elite Grinder

sry vllt fehlt mir jegliche theoretische grundlage, aber wtf bringt cib ausser, dadurch gegebenfalls nen bluffpush vom craiser zu induzieren, was wir mit dieser hand wohl eher nicht wollen.???


ICFiedler
Beigetreten: 31.07.2006
Elite Grinder

Kurz noch zu den Brechnungen:
1) Wenn Du 50$ bettest bist Du committed. Also rechne mit Deinem reststack
2) Wenn Du gecallt wirst hast Du noch Equity - Du rechnest, als wenn DU 0 Equity hättest. Ohne zu rechnen ist mein Gefühl, dass Du ~28% FE brauchst, damit das +EV ist. Mag sein, dass Du die hast. Aber cbh ist sicher ++EV und damit vorzuziehen.


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