NL10 ZOOM 3bet/5bet Broke Range

also gegen sicher 50% der regs auf nl10 kann man TT, JJ und AQ NICHT for value 3betten.
Entweder weil sie am co viel zu wenig stealen, oder weil sie way too much auf 3bets folden und du dich nur gegen besseres isolierst bzw. call einen höheren ev hat.

in der regel ist es FAST immer so das du TT/JJ/AQ nur 3betten solltest, wennn du die hand auch auf eine 4bet weiterspielen kannst. die größten ausnahmen von dieser "regel" sind fische die jeden mist callen aber nur AA 4betten.

Ich denke auch du machst es dir zu einfach!

Die wichtigste Frage: Warum um Himmels Willen so tolle Hände wie QQ/JJ/TT/AQ 3-bet/folden?

Wenn du der Meinung bist sie nicht profitabel 3-betten zu können bzw. häufig in bessere Hände zu laufen, dann calle sie doch einfach anstatt zu 3-betten.

Mit solchen Händen sollte in erster Line gelten:

=> 3-b/shove
=> call

Die Option 3-b/fold ist erstmal keine, auch wenn sie in speziellen Fällen natürlich möglich ist (am ehesten noch mit AQ).

Zum Thema Valueraise (für dich "ziemlich klar").

Wie sehen denn weiterspielende Ranges aus? Starke Hände werden ge-4-bettet und mittelstarke Hände gecallt (inkl. ein paar Traps und drawing hands).

Beispielrange:

TT+, AJs+, KQs, JTs, T9s, 98s, AQo+

TT:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 54,223% 53,317% 1,811% 44,872% TT+, AJs+, KQs, JTs, T9s, 98s, AQo+
Spieler 2: 45,777% 44,872% 1,811% 53,317% TT

AQ:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 57,414% 49,833% 15,162% 35,004% TT+, AJs+, KQs, JTs, T9s, 98s, AQo+
Spieler 2: 42,586% 35,004% 15,162% 49,833% AQo

Das ist somit nicht ziemlich klar, sondern das ist gar keine Value-3-bet.

Hmm.. naja mir wurde schon von einigen Leuten geraten, darunter ein Coach von PS, TT BB vs. CO ist eine klare Value3Bet, da sie sich so viel profitabler spielten als mit einem Call. Zu 4bets hat er bei der Hand leider nichts erwähnt.

Wie siehts denn mit Händen wie QQ/AK/AQ von den Blinds vs UTG aus?
Kann man hier darauf "vertrauen", dass UTG nie 4betten wird, sodass man sie immer 3betten kann (außer gegen Supernit)?
Das ist ja im Grunde das gleiche Prinzip, vor allem AK und AQ lassen sich gegen die meisten Villians imo besser mit Initiative im 3bet Pot spielen als mit einem pre Call.
Wenn man hier wirklich dann mal 4bettet wird, würde ich diese Hände darauf allerdings wegschmeißen.

Andere Sichtweisen dazu würden mich sehr interessieren.

Ich hab jetzt 23k Hände auf NL5 ZOOM und die 4Bets die ich bekam kannste rein subjektiv an beiden Händen abzählen.Gegen Steals 3bette ich AQs und QQ for Value und überhaupt 3Bette ich da extrem viel. Wenn ich dann doch mal ne 4bet bekomme sollte, folde ich.
Bei 3Bets aus den Blinds habe ich Value von rund 350BB/100. Gegen UTG oder MP calle ich dagegen QQ und AQ nur.
Selber 3Bets callen tue ich nur mit TT JJ u. QQ.
Mit AK 4bette ich nur in sehr ausgewählten Spots, zb. gegen midstacks und dann habe ich die Intention broke zu gehen. Die kannste aber an einer Hand abzählen auf 20k Hände.
Also normal läufste bei einer 4Bet in KK+. Selbst 3Bets sind meist nur starke Hände wenn es keine pure Bluffs sind.

also gegen sicher 50% der regs auf nl10 kann man TT, JJ und AQ NICHT for value 3betten..

Aus den Blinds schon vs. CO o. BU.Da 3bette ich wie gesagt sehr sehr loose.Grad bei stats von 5/5 Ft3B any 2.

Entweder weil sie am co viel zu wenig stealen, oder weil sie way too much auf 3bets folden und du dich nur gegen besseres isolierst bzw. call einen höheren ev hat.

Der Value kommt aber durch den Fold. Wenn der REG foldet ists doch gut und wenn der Fish callt, performe ich mit AJ, 99-QQ und QJs,JTs,98s noch immer sehr gut.
Du darfst natürlich nur nicht den Fehler machen und marginale Spots weiter spielen.

Edit

naja mir wurde schon von einigen Leuten geraten, darunter ein Coach von PS, TT BB vs. CO ist eine klare Value3Bet, da sie sich so viel profitabler spielten als mit einem Call

Ich mach das Gegenabhängig. Manchmal calle ich, manchmal 3bette ich. Dennoch, gegen die Openingrange von CO/BU sollte TT doch for Value sein, MiiWiin
Aber natürlich kein 4Bet Call/Broke

ihr macht einen beliebten fehler:

klar ist TT/AQ gegen eine co range vorne, damit man aber eine value3bet hat, muss sie auch gegen die hands vorne sein, die villain auf die 3bet callt bzw 4bettet, also gegen seine continuation range und das ist je nach limit, wie miiwiin gezeigt hat, nicht der fall.

auf höheren stakes oder gegen vollfische kann man TT easy value3betten, weil die leute mehr auf 3bets defenden und auch ne bluff4betting range haben und 3b/5b easy +ev ist. auf den micros ist das aber gegen regs selten der fall.

damit man aber eine value3bet hat, muss sie auch gegen die hands vorne sein, die villain auf die 3bet callt bzw 4bettet,

das klingt irgendwie logisch
aber dann dürfte ich ja noch nichtmal mit KK ne Value3bet haben wenn wir davon ausgehen das Villian nur KK+ 4bettet

wenn du davon ausgehst das villain alles auf eine 3bet foldet und nur KK + 4bettet, dann ist KK keine value3bet, richtig.

Original von swaaa
Hmm.. naja mir wurde schon von einigen Leuten geraten, darunter ein Coach von PS, TT BB vs. CO ist eine klare Value3Bet, da sie sich so viel profitabler spielten als mit einem Call. Zu 4bets hat er bei der Hand leider nichts erwähnt.

Dann hast du deinen Coach vermutlich nicht ganz richtig verstanden. Wenn du gegen 30-40% Ranges aufwärts spielst, kannst du TT+, AQ+ durchaus 3-betten. Du musst dabei aber beachten, dass es sich bei den Grenzhänden um Semi-Value-Bluff Hände handelt (Schlechteres kann callen, oft nur Besseres 4-betten), die du nach einer 4-Bet in einen 5-Bet Bluff turnst. Dadurch hast du bei nem Allin nicht automatisch die Nuts, was es für die Gegner etwas schwerer macht. Wenn du nun aber den Read hast, dass nur for Value ge4-bettet wird, fliegen die Grenzhände sofort aus der 5-Bet Range raus, was auf den Micros sicher oft der Fall sein wird. Und wenn auch nichts Schlechteres gecallt wird, fliegen sie auch aus der 3-Bet Range raus (das wiederum kommt imo selten vor).

Meistens ist die Standardbrokerange aus UTG auf den kleinen Limits QQ+,AK. Wie du richtig erkannt hast, bist du dagegen nur mit KK+ vorne. Dh. dass du deine Valuerange (KK+) noch mit ein paar Bluffs mixen solltest, damit du nicht immer so stark bist. Alles andere wird gecallt bzw. gefoldet.

lol @eslchr1s ...fettes Zitat ♦

Du musst dabei aber beachten, dass es sich bei den Grenzhänden um Semi-Value-Bluff Hände handelt (Schlechteres kann callen, oft nur Besseres 4-betten), die du nach einer 4-Bet in einen 5-Bet Bluff turnst. Dadurch hast du bei nem Allin nicht automatisch die Nuts, was es für die Gegner etwas schwerer macht

Dann müßte er doch aber sehr loose broken und vorallem, sehr oft sehr loose sonst haste ja nicht die samplesize damit es, reine annahme, +EV wird.

Meistens ist die Standardbrokerange aus UTG auf den kleinen Limits QQ+,AK

Aus oder gegen UTG broke ich nicht mit AK u. QQ NL5 u. NL10. Du siehst halt einfach zu oft KK+ wenns auf 4Bet/5Bet raus lauft. Ich call da lieber ne 3Bet obwohl ich jetzt nicht weiß ob ich da +EV spiele. Stimmt, gute Idee von dir ^^ Ich werde mal bei PT kucken wie ich mit AK im 3bet Pot performe.
Mit TPTK gehts dann rein und mit Queens als Overpair stehste halt da wenn Villian action macht, was nun...

Original von fraleb
Dann müßte er doch aber sehr loose broken und vorallem, sehr oft sehr loose sonst haste ja nicht die samplesize damit es, reine annahme, +EV wird.

Im Kampf um die Blinds kannst du schon davon ausgehen, dass der ein oder andere weiß, dass die Blinds mal zurückfeuern können. Deshalb werden die Openraiser auch mal mit Müll 4-betten und 3-Bets looser callen. Sobald man den Read hat, dass genau das nicht der Fall ist, 3-bettet bzw. 5-bettet man diese Hände nicht mehr.

Original von fraleb
Aus oder gegen UTG broke ich nicht mit AK u. QQ NL5 u. NL10. Du siehst halt einfach zu oft KK+ wenns auf 4Bet/5Bet raus lauft. Ich call da lieber ne 3Bet obwohl ich jetzt nicht weiß ob ich da +EV spiele. Stimmt, gute Idee von dir ^^ Ich werde mal bei PT kucken wie ich mit AK im 3bet Pot performe.
Mit TPTK gehts dann rein und mit Queens als Overpair stehste halt da wenn Villian action macht, was nun...

Wenn du gegen UTG mit AK und QQ preflop nicht broken willst, liegst du oft richtig. Bist du hingegen UTG und wirst ge3-bettet, würd ich dir empfehlen nicht zu callen, sondern zu 4-betten oder zu folden. Oop und ohne Initiative spielt es sich deutlich einfacher, wenn man keine Callingrange hat. Dh. dann konkret, dass QQ+, AK in den meisten Fällen preflop reinwandert. Außerdem kommt noch der ein oder andere Bluff hinzu, um nicht nur eine Valuerange zu haben. Sobald man Reads hat, ändert sich das Spiel ggf. natürlich wieder entsprechend.

. Bist du hingegen UTG und wirst ge3-bettet, würd ich dir empfehlen nicht zu callen, sondern zu 4-betten oder zu folden.

Wie schätzt du die Range ein wenn gegen UTG ge3bettet wird ?

Oop und ohne Initiative spielt es sich deutlich einfacher, wenn man keine Callingrange ha

Interesant, also fold oder broke wie oben erwähnt.Gibts da freien Content zu 3bet pots von dem du weißt ?

Außerdem kommt noch der ein oder andere Bluff hinzu, um nicht nur eine Valuerange zu haben

kleine/mittlere pockets, A2s-A5s ?

Original von fraleb
Wie schätzt du die Range ein wenn gegen UTG ge3bettet wird ?

Ich nehme an, dass die Range auf den Micros recht oft QQ+, AK beinhaltet und ein paar wenge random suited Bluffs.

Original von fraleb
Interesant, also fold oder broke wie oben erwähnt. Gibts da freien Content zu 3bet pots von dem du weißt ?

4-Bet/Fold oder 4-Bet/Call. Die Size der 4-Bet muss nicht groß sein, irgendwas zwischen 22-28bb oder so, je nach 3-Bet Size natürlich, etwa das 2.5 fache oder etwas weniger.

Original von fraleb
kleine/mittlere pockets, A2s-A5s ?

Ich würde immer die besten Hände auswählen, die ich nicht normal weiterspielen kann. Das läuft auf AQ,AJAT,KQ raus, wobei ich nicht jede der Kombos immer bluffe. A5s-A2s eignen sich besser für 5-Bet Bluffs, weil sie gegen tighte Brokeranges ne gute Restequity haben.

Bzgl Content solltest du dich in der Strategiesektion umsehen. Vll findest du da was. Dort gibts auch weigerführende Kolumnen/Artikel.