[Geschlossen] NL25SH - Need help, läuft extrem schlecht

Dein NL10 Graph sieht mal nice aus, gibt nicht viele Spieler auf den Micros die sowohl die showdown winnings als auch die non showdown winnings im Plus haben

Wieso es auf NL25 so mies läuft kann ich aus den Stats leider nicht ablesen, sehen vergleichsweise sehr ähnlich aus, ohne gravierende Unterschiede/leaks.

Kann einfach Varianz sein - wenn du halt andauernd in Setups rennst und/oder ausgesuckt und ausgedrawst wirst dann geht das superschnell... sind ja letztlich "nur" 18 Stacks die du down bist...

Was halt bleibt ist deine Datenbank im HM noch wesentlich genauer durchzugehen, lass dir z.B. die 100 größten winnings und losses anzeigen, denn der Graph geht ja gerade bei den showdowns in den Keller (non showdown winnings sind ja auch auf NL25 ok/gut) und überprüfe Hand für Hand, notfalls auch im HBF, ob du alles richtig gemacht hast und rechne dir halt aus ob es setups waren oder suckouts, Villain am River seinen 2 Outer trifft und gerade dann das letzte Geld reingeht, etc.

Wenn du dabei feststellen solltest, dass du gut gespielt hast und max. 3,4 Stacks auf dein Konto gehen und der Rest echt Pech war, dann weißt du wenigstens ein wenig woran es liegt, und wenn du bei ehrlicher Prüfung der Hände feststellst, dass sehr viele böse misplayt sind, haste wenigstens sehr viel dazugelernt durch die Maßnahme. ♠_cool:

Ok, das ist schonmal ne gute Idee :>

Was mir dazu gleich mal im vorraus einfällt ... Was macht ihr auf NL25SH denn als default gegen unknown mit AK, QQ preflop?
Gehts da bei euch immer rein für 100bb ab CO open?
Und wie runnt ihr, falls es bei euch in solchen Situationen reingeht?

Original von Nyne1989
Ok, das ist schonmal ne gute Idee :>

Was mir dazu gleich mal im vorraus einfällt ... Was macht ihr auf NL25SH denn als default gegen unknown mit AK, QQ preflop?
Gehts da bei euch immer rein für 100bb ab CO open?
Und wie runnt ihr, falls es bei euch in solchen Situationen reingeht?

als default gegen unknown gehe ich nur mit KK+ broke, einfach weil fast niemand mit AQ oder TT,JJ broke geht und dann sind sowohl AK als auch QQ Hände die max. nen Flip haben oder halt übelst dominiert sind.
Daher calle ich 3bets mit AK und QQ nur gegen unknown.

Bei gewissen Stats/reads kann man natürlich auch looser broke gehen, aber gerade 4bet/broke ist bei 8 von 10 Leuten KK+ und wenn man da eben dauerhaft mit QQ+,AK gegen antritt geht das Geld in die falsche Richtung

hab mal ne frage, wie bekommst du deine NSDW auf nl 10 so hoch?
kann da nämlich echt tips gebrauchen

Hmm ...
meine Stats hast du ja

und irgendwie haben mich das auch immer alle gefragt, als ich SSS gespielt hab.

Hatte also eigentlich noch nie Probleme mit den NSDW ...
Müsste quasi als Gegefrage stellen, wie manche es schaffen, die Redline so tief sinken zu lassen

Original von Nitromonkey
hab mal ne frage, wie bekommst du deine NSDW auf nl 10 so hoch?
kann da nämlich echt tips gebrauchen

NSDW hat man nur, wenn Villain postflop foldet:
Hier mal 4 Möglichkeiten das zu erreichen:

1. - Es gibt Calling Stations die schwache Hände wie TP schwacher Kicker oder mid pair guter Kicker 2 streets bezahlen, aber auf ne 3rd barrel am River folden.
Der typische ABC Spieler macht vielleicht seine cbet und checkt dann Turn und River for pot control und gewinnt (oder verliert) nen kleinen Pot beim showdown.
Ein sehr aggressiver Spieler valuebettet den Fisch stattdessen zu Tode und der foldet dann am River einen größeren Pot den Hero dann auch immer gewinnt.

2. - Gegen passive TAGs kann man IP oft und gut floaten, weil viele halt viel zu oft cbetten mit nichts oder wenig und halt am Turn c/f spielen.

3. - Indem man in Spots wo ein tighter Spieler Gefahr wittert blufft.
Beispiel: Villain openraist aus MP, Hero callt mit 97 in Herz am CO, Flop K85 mit 2 Pik, Villain cbettet, Hero callt, Turn Pik T Villain setzt 2/3 Pot Hero raist... ♦

4. Indem man viel semiblufft.
Beispiel: Hero hat Ad5d und operaist vom CO, BB callt. Flop: Kh6dJc, Hero cbettet, Villain callt. Turn: 2d Hero bets 3/4 Pot, Villain folds.

Alles in allem muss man also sehr aggressiv spielen und dadurch die Leute zum folden bringen - allerdings ist es sehr schwer das so zu machen, dass man nicht bei showdowns mehr verliert, (weil die bluffs öfter gecatcht werden) als man mit dem aggro Spiel gewinnt.
Um das machen zu können, muss man seinen Gegner sehr gut einschätzen können: foldet der auch wirklich oft genug wenn ich ihn bluffe?, bzw. sehr gute Handreadingskills haben: bin ich hier wirklich vorne mit mid pair guter kicker und kann 3 streets for value betten?

Es gibt sehr viele die sagen, dass man eine negative NSDW Kurve haben MUSS auf den Micros, eben weil dort so viele Fische sind und die zu bluffen ist freilich Selbstmord, weil die auch mit 4th pair am River callen, aber ich glaube das ist zu stark verallgemeinert, denn es gibt eben auch viele tight/passive Spieler die man durchaus bluffen kann und gegen den CS Fisch kann man eben auch mit mid pair 3 streets barreln und zwar for value und nicht als bluff, aber man muss eben wissen wer wer ist und auch wann man nicht mehr bluffen, sondern aufgeben muss.

23 Posts overall sprechen nicht für eine rege Nutzung des HB-Forums...

Eventuell in dem Bereich mal mehr tun

Original von Jochenha
23 Posts overall sprechen nicht für eine rege Nutzung des HB-Forums...

Die wenigen Posts haben einen anderen Grund, und nein, ich hab keine 2 Accounts :x
Werde das HB nun trotzdem mal etwas häufiger selbst benutzen, bisher war ich da eher der passive Mitleser/bewerter

Hab mir jetzt zumindest mal die großen Pötte durchgeschaut. 68 waren größer als 100bb, wovon ich ca. 40 verlorn hab, wovon wiederum 5-7 wohl schwer missplayed waren...
Häufig wurden meine starken Hände (Sets+) an turn und river noch ausgedrawt, was auch dazu führt, dass ich auf die geringe Handanzahl 5 Stacks im minus mit Sets bin -.-
Also scheint schon etwas downswing mit dabei zu sein.
Mir fällt es offensichtlich schwer, mich von starken Händen zu trennen, auch wenn die turn oder/und riverkarte das Board echt vermiesen ...

Würdet ihr mit den 20 verbliebenen Stacks jetzt weiter auf dem Limit spielen, oder frühzeitig ein Limit absteigen, damit der Aufstieg nicht solange dauert?
Ich persönlich bin da grade Zwiegespalten, ich hab nicht den Eindruck, dass die Leute auf NL25 plötzlich 1A Poker spielen und ich keine Chance mehr habe, habe allerdings auch bedenken, dass es einfach weiter so straight nach unten geht und ich dann weitere 40k Hände auf NL10 verbringen darf -.-

musst du selbst wissen, ich habe mit 25 Stacks auf NL25 angefangen und habe festgestellt, dass ich extrem auf scared money war und schon 3,4 stacks down mich hart getroffen haben.
Also die Konsequenz gezogen und auf NL10 runter, dort habe ich jetzt >70 stacks und fühle mich mit so einer Bankroll sehr wohl.
Ich werde mit Sicherheit nie wieder mit weniger als 50 Stacks ein Limit spielen, aber wie schon gesagt, muss jeder selbst wissen, wenn du mit 20 Stacks dein A game spielen kannst und dir ne große edge gibst kann man es riskieren, ich würd's halt lassen

klingt jetzt ziemlich blöd, aber deine non showdown winnings könnten ein grund sein. kann es sein, dass du zu viel movest? auf dem limit hat eigentlich niemand positivie non showdown winnings.

Eigentlich bluff ich selten bis gar nicht und gegen Leute mit Fishstats schonmal überhaupt nicht.
Seltenst mach ich mal ne 2nd barrel ohne hit, aber auf NL25 hab ich das auch weggelassen ...

Original von Scooop

Original von Nyne1989
Ok, das ist schonmal ne gute Idee :>

Was mir dazu gleich mal im vorraus einfällt ... Was macht ihr auf NL25SH denn als default gegen unknown mit AK, QQ preflop?
Gehts da bei euch immer rein für 100bb ab CO open?
Und wie runnt ihr, falls es bei euch in solchen Situationen reingeht?

als default gegen unknown gehe ich nur mit KK+ broke, einfach weil fast niemand mit AQ oder TT,JJ broke geht und dann sind sowohl AK als auch QQ Hände die max. nen Flip haben oder halt übelst dominiert sind.
Daher calle ich 3bets mit AK und QQ nur gegen unknown.

Bei gewissen Stats/reads kann man natürlich auch looser broke gehen, aber gerade 4bet/broke ist bei 8 von 10 Leuten KK+ und wenn man da eben dauerhaft mit QQ+,AK gegen antritt geht das Geld in die falsche Richtung

falsche annahme---> falsche schluss
deine annahme ist das unkown = "resonable" nit, hab schon leute von denen ich mir gedacht habe dass sie reasonable sind mit irgendeinem crap gegen mich reinstellen gesehen, also ich gehe NL25 SH definitiv mit AK und QQ broke...zwar nicht immer, in der regel aber schon
liegt aber auch einem meinem loosen image, dass alle "regs" von mir haben weil ich sehr loose vom BU und CO auf die blinds steale

BRM hängt imo von deinem Style ab, je looser dein style, desto konservativer sollte deine BRM sein.
Vor allem musst du deine eigene comfortzone haben....bin auch von NL50 jetzt kurzfristig abgestiegen, weil ich kein bock habe meine BR zu crushen und ergrinde mir jetzt noch auf NL25 paar stacks um NL50 auch mit paar stacks down weiterzocken zu können, obwohl meine BR für NL50 SH easy reicht

außerdem kannste easy pötter mit air stealen, wenn die passenden scarecards fallen, und wenn dein bluff gecatched wird auch nicht schlimm hast du halt bluffy image und kriegst nächstes mal payout musst halt wissen was für image du nach der shorttime-history hast und das auch für dich nutzen

Original von Nyne1989
Eigentlich bluff ich selten bis gar nicht und gegen Leute mit Fishstats schonmal überhaupt nicht.
Seltenst mach ich mal ne 2nd barrel ohne hit, aber auf NL25 hab ich das auch weggelassen ...

2nd barrels sind sehr profitabel, deine cbet wird wesentlich looser gecallt, als deine 2nd barrel, außerdem bist du viel zu easy zu floaten, wenn du zu selten 2nd barrels

Ich halts für Unsinn auf NL25SH per default mit AK, QQ aus late broke zu gehen. Es ist beim Poker generell Unsinn zu verallgemeinern.

@op: dein wts ist mir zu hoch. Ich würde vermuten, dass du zu oft mit marginalen Händen zum showdown gehst, was grad auf den Micros oft nicht viel bringt, weil relativ wenig gemovt wird.
Das muss aber auch nicht sein, wenn du ne ordentliche Tabeselection betreibst, kann der wts durchaus so hoch sein. Ist halt abhängig von den anderen leuten am Tisch.

natürlich ist es wie immer gegnerspezifisch aber overall finde ich kann man schon sagen dass man vs unkown per default mit AK, und QQ auf NL25 SH preflop broke gehen kann weil, obwohl es nicht wahnsinning + EV ist, aber hab trotzdem oft genug erlebt, wie irgendein crap vs mein AK//QQ reingestellt wurde gegen dich ich noch sehr gute performe

vs ultra-nits ist es natürlich eher nen fold

Ich mag mich täuschen , aber ist 17,3 % PFR nicht nen bissel zu hoch für nen SSS ler?

Spiele momentan ohne stats BSS SH bin mir deswegen nicht all zu sicher aber ich glaub ich lag da bei 20 % pfr ca. /
und opener bei mir sind auch J10 bzw. ne weite range am Button -Cut off oder auch steal versuche vom SB aus.

Edit : sorry verguckt du bist ja auch BSS

Edit 2 : auf dem esten blick im vergleich lag meine WSD bei ca. 55 % / allerdings auf NL 10

er spielt ja auch BSS

Was ich erkennen kann ist das du recht selten auf 3-Bets foldest. Evtl. solltest du da mal gucken, ob du nicht irgendwie den Leuten zu lighte 3-Bet Ranges gibst, um in 50% der Fälle weiterzuspielen.

Werd ich mal genauer drauf achten, aber was ist denn ungefähr ein Wert, den die Mehrheit der Spieler auf NL25 so hat?