odds, outs, implied odds Faustregel?

Servus,

das sind ja einige Fragen auf einmal.

1.) Deine Hand.

Am Turn hast du 3,3 zu 1 Odds, das ist richtig.

Hier wirfst du aber schon etwas durcheinander: Wieso sind deine implied Odds niedriger als deine Odds?

Implied Odds sind angerechnete Gewinne, die du auf folgenden Streets noch reinholen kannst.

In diesem Fall:

=> du bräuchtest für einen 8-Outer Odds von 4 zu 1
=> du hast nur 3,3 zu 1
=> du müsstest also mindestens 0,7*Bet am River rausholen (das sind die implieds)

2.) Odds allgemein

Die gegebenen Odds sind quasi eine Wette auf deine Hand. Sofern du drawst, also Outs benötigst um deine Hand zur besten zu machen, ist es natürlich besser wenn die Odds möglichst klein sind.

Im NL ist es aber so, dass du selten die korrekten Odds bekommst, dir dafür aber große implieds anrechnen kannst.

Bestes Beispiel: Call mit Pocket Pair auf Set Value!

Du investierst Preflop 3-4BB, in der Hoffnung, damit Postflop 100BB zu gewinnen. Du callst Preflop die 3BB nur auf implieds!

Daher sind Calls auch profitabel, wenn die Odds nicht ausreichen. Entscheidend ist die Abschätzung ob du ausreichend implied Odds besitzt.

3.) Material

http://de.pokerstrategy.com/strategy/bss/1563/1/

http://de.pokerstrategy.com/strategy/bss/1564/1/

Da steht eigentlich alles drin, auch eine Tabelle grob benötigter Odds.

4.) Faustregel:

Grob:

Eine Street: Outs*2 (=Equity)
Zwei Streets (bei einem Flop All-in): Outs*4 (=Equity)

Du stehst am Turn mit einem Flushdraw.

=> 9 Outs => 9*2 = ~18% Equity

Board: 8d 7s 2s Qc
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 79,545% 79,545% 0,000% 20,455% AhAd
Spieler 2: 20,455% 20,455% 0,000% 79,545% 4s3s

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Du gehst am Flop mit einem 9-Outer All-in.

=> 9 Outs => 9*4 = ~36% Equity

Board: 8d 7s 2s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 62,222% 62,222% 0,000% 37,778% AhAd
Spieler 2: 37,778% 37,778% 0,000% 62,222% 4s3s

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Du siehst, dass du dich bis auf circa 2% Equity annäherst - das muss als Faustregel reichen.

Ich hoffe ich habe keine wichtigen Fragen übersehen, ansonsten hier einfach weiterfragen...

1. implied pott odds

Implied Pot Odds = (Aktueller Pot + zukünftige Einsätze des Gegners) : zu bringender Einsatz

5.94 + 4.12 / 1.8 = 5.58

4.12 hab ich noch behind und kann somit noch maximal in den pott dazukommen?! ist das richtig gerechnet?

Original von MiiWiin
Hier wirfst du aber schon etwas durcheinander: Wieso sind deine implied Odds niedriger als deine Odds? ?

Hier habe ich einen hänger, die implied odds beziehen sich doch aufs geld und die odds lediglich auf die wahrscheinlichkeit das mein draw noch ankommt. Außerdem ist 5.58 > 3.31.

Zur "mitgehen-20" regel

auf NL5 eröffnet mein gegner mit 20cent, er hat noch 3.80$. Ich halte pocket 2er, kann also nicht mitgehen, da 20x20 = 400 ergibt, er hat also 20 cent zuwenig, so das ich laut regel nicht mitgehen darf. Hat er jedoch nur 15cent gebettet, dann hat er noch 3.85 behind, 20x15=300, diesmal lohnt sich ein mitgehen, weil er noch mehr als 3$ behind hat. Da kann doch was nicht stimmen, wenn der noch 3.80 behind hat, also 76BBs, dann muss man doch mitgehen?! egal ob sein sein open-raise 3bb oder 4bb groß ist.

lg

Original von etobej
1. implied pott odds

Implied Pot Odds = (Aktueller Pot + zukünftige Einsätze des Gegners) : zu bringender Einsatz

5.94 + 4.12 / 1.8 = 8.58

4.12 hab ich noch behind und kann somit noch maximal in den pott dazukommen?! ist das richtig gerechnet?

Die grundsätzliche Frage: Kann ich an zukünftigen Gewinnen (also am River) noch so viel rausholen, um den Call am Turn im nachhinein korrekt auszuführen?

Du rechnest dir jetzt einfach den gesamten Reststack an. Gewinnst du die immer?

Du spielst Out of Position, am River kommt das ♠...und dann? Push? Was sol lda callen? Callt Villain da immer? Ich denke eher nicht!

Und wenn du checkst, bettet Villain immer? Oder checkt er häufig behind?

Du gehst davon aus, dass du immer den Reststack bekommst wenn eines deiner 8 Outs ankommt. Das muss man aber anzweifeln. Daher ist die Rechnung zu optimistisch.

Implied Odds sind immer eine Abschätzung was evtl. noch drin liegen kann, das kann man schwer mathematisch genau berechnen.

Original von etobej
Hier habe ich einen hänger, die implied odds beziehen sich doch aufs geld und die odds lediglich auf die wahrscheinlichkeit das mein draw noch ankommt. Außerdem ist 5.58 > 3.31.

Wie gesagt, wenn du dir den Reststack immer anrechnest, wäre dies korrekt.

Nur spricht deine Position dagegen (in Position kann es eher gegeben sein), zudem musst du natürlich auch berücksichtigen dass dir zwei Outs (A:s, 9:s) nicht die Nuts bescheren und du dort deinen ganzen Stack gegen einen Flush verlierst!

Alleine deswegen kannst du ja nicht davon ausgehen immer Villains Reststack bei Hit zu gewinnen!

Original von etobej
Zur "mitgehen-20" regel

auf NL5 eröffnet mein gegner mit 20cent, er hat noch 3.80$. Ich halte pocket 2er, kann also nicht mitgehen, da 20x20 = 400 ergibt, er hat also 20 cent zuwenig, so das ich laut regel nicht mitgehen darf. Hat er jedoch nur 15cent gebettet, dann hat er noch 3.85 behind, 20x15=300, diesmal lohnt sich ein mitgehen, weil er noch mehr als 3$ behind hat. Da kann doch was nicht stimmen, wenn der noch 3.80 behind hat, also 76BBs, dann muss man doch mitgehen?! egal ob sein sein open-raise 3bb oder 4bb groß ist.

lg

Die "call20"-Regel soll eine Hilfe für Anfänger sein. Du siehst doch, wie schwer es ist, am Turn die implied Odds für eine Street grob abzuschätzen.

Daher denken viele "wenn ich mit einem PP hitte bekomme ich immer den Stack des Gegners...." das ist de facto natürlich nicht so.

Dann gab es die "call15"-Regel, da wurde gesagt "vielleicht bekommt man jedes 2.Mal den Stack des Gegners". Aber auch das ist etwas zu optimistisch.

Darum wurde die Regel in "call20" abgeändert, was grob heißt, wenn der Gegner fullstacked ist kannst du ein Openraise immer callen (natürlich gibts auch hier Ausnahmen, OOp solltest du eher nicht callen. Da spielst du wieder Out of Position und du wirst es deutlich schwerer haben evtl. implieds rauszuholen).

Deine Rechnung ist richtig, nach der "Regel" wäre es bei dem einen Mal ein call, bei dem anderen ein Fold. Aber natürlich kannst du diesen 1BB mehr ebenfalls nachlegen, du hast ja jetzt gesehen wie die Regel entstanden ist.

Da gehts nicht unbedingt ob du nun das 19-fache oder das 21-fache left hast, es ist eben ein grober Richtwert.