Preflop Bluff3bets IP vs UTG/MP/CO [6max]

Du solltest auch noch mit einbeziehen, welche Hände man so 5bet-shoven kann

zu 4:
gegen unknown würde ich meine range im gto-style aufbauen und zwar deduktiv von unserer brokerange ausgehend. wir dürfen ihm keine odds geben, uns zu 4betbluffen.
v raises 3bb, hero 3bets 9bb, villain 4bets 21bb

er investiert 18bb um 13,5bb zu gewinnen.
x*13,5 - (1-x)*18 = 0
13,5x - 18 + 18x = 0
31,5x = 18
x = 0,57 -> 57% FE

wenn wir defaultmäßig AK, QQ+ broken wollen (2,5%) dann müssen wir etwa 3,3% bluff3betten um eine 3b/b:3b/f ratio von exakt 0,43:0,57 zu erhalten.

für diese 3,3% nehmen wir das topend der folding range hinsichtlich cardremoval.

dieser ansatz geht davon aus, dass villains 4bet ranges perfekt gebalanced sind und wir ihn nicht durch 5betbluffs exploiten können.

da wir unseren gegner aber exploiten wollen, sollten wir seine frequenzleak finden und von obiger ration abweichen:

- er foldet zu viel auf 3bets -> wir 3betten polarisiert mit deutlich mehr als 57% bluffanteil
- er call zuviel auf 3bets -> wir depolarisieren und barreln postflop lighter
- er 4bettet zuviel, callt aber nicht light off ->wir 3betten polarisiert und und nehmen einen teil unsere 3b/f range zum 3bet bluffen
- er 4bettet zuviel, callt auch light off (um polariserte 5betshoves zu exploiten) -> wir 3betten depolarisiert und shoven einen großteil unserer range

Original von lemarcGER
Du solltest auch noch mit einbeziehen, welche Hände man so 5bet-shoven kann

Mir geht's erst mal nur um die 3bet bluffing range und wie man ggf. postflop spielt. 5bet shoven ist für mich momentan noch ganz einfach: QQ+/AK und wenn's aggro wird JJ. Bluffshoves genauso wie 3bets oop hab ich bewusst mal weggelassen um das Thema nicht zu stark aufzublähen.

@Benzodiazepin: Ja daran hab ich auch gedacht. Allerdings etwas anderes berechnet: v raises 3bb, hero 3bets 9,5bb, villain 4bets 23-24bb. Damit braucht er ~60% FE und wir shoven mit JJ+/AK 38% unserer 3bet Range. Vorausgesetzt ich sehe irgendwann mal eine bluff4bet in den Posis, ansonsten shove ich QQ+/AK.

Original von SonMokuh

Original von lemarcGER
Du solltest auch noch mit einbeziehen, welche Hände man so 5bet-shoven kann

Mir geht's erst mal nur um die 3bet bluffing range und wie man ggf. postflop spielt. 5bet shoven ist für mich momentan noch ganz einfach: QQ+/AK und wenn's aggro wird JJ. Bluffshoves genauso wie 3bets oop hab ich bewusst mal weggelassen um das Thema nicht zu stark aufzublähen.

Letztlich ist es aber auch entscheidend was du 5-bettest. Heißt doch bei dir im Klartext: Du 3-bettest verhältnismäßig viel, aber wenn du über eine 4-bet (die bei einigen Gegnern dann auch sehr leicht von der Hand gehen wird) pusht, sind es immer die Nuts. Warum?

Es ist grenzwertig viel zu bluff-3-betten, aber nix zu bluff-shoven. Sollte eigentlich klar sein.

Zudem sollte man immer die Alternativen betrachten. In deiner BUvsCO Situation willst du da alle SCs 3-betten...was spricht dagegen die nur zu callen?

Zudem willst du da TT 3-betten...sagst aber jetzt "5-bet-shove ist QQ+/AK, ab und an JJ..."

Wo ist da TT hin? Willst du das 3-b/folden?

Gleiches gilt für AQs. Warum am Button 3-bet/folden? Und genau hier sind wir wieder am Anfang: Was spricht dagegen AQs zu 3-bet/shoven?

du solltest die fold to 3bet werte by position mit einbeziehen. Wenn jemand 80% z.b. im CO vs BU foldet, dann 3bet ich TT und JJ überhaupt nicht... gleichzeitig erweitere ich aber meine bluff3bet range mit Qxs und Jxs, Axo ect.

Na ja wie schon gesagt, was dagegen spricht ist einfach, dass ich noch keine 4bet/folds aus UTG/MP gesehen habe. Warum bluffshoven, wenn der Gegner selbst immer ne valuehand 4bettet? Außerdem ist meine 5bet shoving range doch weit genug, um gegen 4bet bluffs protected zu sein. Villains 4bet muss zu ~60% funktionieren (angenommen er raist auf 3bb, ich 3bette auf 9bb und er 4bettet auf 23/24bb). QQ+/AK sind geschätzt 35% meiner 3bet range, mit JJ zusätzlich wären es 38%.

Am BU will ich natürlich nicht immer alle SC 3betten, mir ging's bei der Range erstmal darum zu zeigen, dass ich mehr SC und weniger Blocker 3betten will, wenn seine callingrange größer wird. Und natürlich die Frage was ihr davon haltet. Und wie man das ganze dann postflop spielt. Wie sieht denn deiner Meinung nach eine gute 3betting Range in BU vs CO aus?

TT/AQs 3bet/shoven macht doch nur Sinn, wenn villain oft genug 4bet blufft. Das ist imo nicht oft genug der Fall, also warum dann shoven? TT 3bet/folden ist natürlich irgendwie auch nicht das wahre. Ich seh schon ein, dass ich da meinen Gameplan noch überarbeiten muss. Aber eins nach dem anderen

Was sagt ihr denn zu meinen Überlegungen was IP 3betting vs UTG/MP openraises angeht?

Mal eine Frage? ... Warum möchte man SC IP 3 betten? ist bei mir halt eher so der Grossteil der Callingrange, da man mit SC ja eine gute Playability hat und man die sich mit schlechterer SPR-Ratio doch nur verkleinert? ...

Da müsste der EV ja schon sehr gross sein, damit er höher ist, als ein einfacher call?

Ja gute Frage um ehrlich zu sein ♦
Ich fühl mich mit nem call nicht so wohl weil ich nicht genau weiß wie sich der EV zusammensetzt. Aber kann schon gut sein, dass callen besser ist. Ein Grund wären halt squeezes der Blinds, aber soo oft kommt das ja auch nicht vor.
Vielleicht macht es auch Sinn einfach die 3betting range aus Nuts + suited Blocker beizubehalten!? Wenn die 3bet Range nicht größer wird, sollte villain ja auch nicht mehr callen eigentlich. Unabhängig ob BU vs UTG oder BU vs CO.
Wie sieht denn deine 3betting Range IP vs UTG/MP/CO aus?
Werd mal morgen nochmal drüber nachdenken, is scho bissl spät ^^