Riverbetsize? [Benzodiazepin hat gewonnen]

Kommt hier wenigstens die Lösung

Imo easy Hillmi-line.

Wir spielen 3handed gegen eine loose BTN-OR-Range. Dagegen werde ich mein 2 Pair mit Sicherheit nicht c/f. Deswegen kann er auch noch gut Bluffcatchen, da die Ranges tendenziell weit sind.

Deswegen sehe ich hier auch eine klare Valuebet gegen Jx, KK+, und bei dem BTN mit "fast" einer any-2-Pair-Range, oder gar doublefloat mit 2 Overcards die (Qx enthalten: AQ, KQ etc.)

Warum Hilmi und nicht Kalle?

Desto später die Street desto größer unser Sizing.

wurde im coaching ja besprochen und der kontext war das es eher ein check/fold ist weil die annahme war das villain seine gesamte range am flop und turn passiv spielt ( also keine raisingrange, auch keine sets ) weil das ziel der value vom fish ist, man den nicht rausisolieren will, lieber 9 mal die flopbet mitnehmen als 1mal dann den dicken pot, und von range vs. range gedanken da raisen garnicht so geil ist.

entsprechend hat er am river zu ~50% eine hand die uns beat hat mit set+ und dann ist es keine große valuebet mehr, die ranges waren relativ gleich von der range-stärke wo wir auch zu ~50% set+ haben und entsprechend war die hand dann eher in c/f angesiedelt

Original von D4niD4nsen
wurde im coaching ja besprochen und der kontext war das es eher ein check/fold ist weil die annahme war das villain seine gesamte range am flop und turn passiv spielt ( also keine raisingrange, auch keine sets ) weil das ziel der value vom fish ist, man den nicht rausisolieren will, lieber 9 mal die flopbet mitnehmen als 1mal dann den dicken pot, und von range vs. range gedanken da raisen garnicht so geil ist.

entsprechend hat er am river zu ~50% eine hand die uns beat hat mit set+ und dann ist es keine große valuebet mehr, die ranges waren relativ gleich von der range-stärke wo wir auch zu ~50% set+ haben und entsprechend war die hand dann eher in c/f angesiedelt

Danke

interessante hand und ziemlich kontroverse postings. wer hat den preis gewonnen?

Damit beschäftige ihc mich genau ab jetzt Gib mir 15-20min

Original von Benzodiazepin
hero wird hier preflop relativ weit for value squeezen mit position auf den fish und da der reg wegen dem fish ne ultra weite range openraisen wird. ergo is seine calling range eher weak/capped: alle möglichen SCs, SGs, PPs, Axs und Broadways, die es nicht in die depolarisierte sqz-range geschafft haben.

flop wird hero hier eigtl nie mit air leaden, sondern halt mit 2pair+, Jx, vllt 9x und 8+out draws, von denen er einige haben kann. flopcall vom reg kann erstmal ne super weite range und mit dem fish last to act sogar uncapped sein, muss sie aber nicht, da hero auf dem flop eher wenig b/f wird.

turn blankt total und hero bettet hier eigtl seine gesamte flopbettingrange nochmal und erwartet auch nicht viele folds.

river ist dann ne karte, die alle semibluffs improven lässt und gleichzeit ne super bluffkarte. allerdings hat hero hier sehr wenige bluffs, höchstens madehands, die er in einen bluff turned, wie JT. hero muss also davon ausgehen, dass seine betting range percieved sehr stark wirkt -> villains bluffcatching frequency sollte ziemlich gering sein

villains betting range when checked to enthält da schon deutlich mehr bluffkombos, da er wesentlich mehr madehands hat, die er in einen bluff turnen kann. das ist dafür sogar ein sehr guter spot, da hero aufgrund der dünnen valuebettingrange (s.o.) hier oft SD value hat und villain mit einem checkbehind den pot zu oft verlieren wird.

ergo sollte hero hier eigtl keine betting range haben, denn zusammengefasst:
- bet mit air wäre gut, hat hero hier aber (fast) nie
- check mit guten bluffcatchern, da villain wenig bluffcatched, aber deutlich mehr kombos bluffen kann als hero
- check mit toprange, weil fast alles, was ne bet callt, selbst bettet, man aber value von bluffs bekommt und seine bluffcatching range balanced
- c/f mit schlechten bluffcatchern, da villain wenig pure air hat und selbst (bessere) madehands in bluff turnen kann.

gehe also mit blondie d'accord.

Benzodiazepin hat gewonnen.

War ganz schön schwer mich zu entscheiden. Der Post von "nurscheisskarten" ist auch kompetent, aber denke die River-Range von Villain und der Air-Teil von Hero ist kleiner als dort dargestellt.

Der Post von D4nid4nsen zeigt auch viel Spielverständnis und erklärt die Situation ganz schön, aber war etwas unklar, was die beste Entscheidung für Hero am River ist. Hätte oben ganz klar gestanden: WIR SOLLTEN CHECKEN und hier noch ein paar Gedanken zur Hand, dann hätte der Post gewonnen.

Vielen Dank an alle die mitgespielt haben.

@Benzodiazepin
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Hilmi findet einen Rangesplit überhaupt nicht gut und bettet 111$ am River.
Seine Argumente:
• Villains Range ist weit
• Unsere Hand ist zu stark fuer check fold
• Villain callt seine Bluffcatcher
• Wir bluffen am River immer
Wie können wir diese Argumente überprüfen?

Kalle möchte 1/2 Pot betten
Seine Argumente:
• Villains Callingrange ist elastisch -> er callt eher gegen ½-PS als gegen eine große Bet
• Wir bekommen wenig value mit einer großen Bet aufgrund unserer starken perceived Range
Wie können wir diese Argumente überprüfen?

Melanie möchte am River checken.
Melanies Argumentation:
• Wir haben keine pure Bluffs in unserer Range -> Villain callt mit einer starken Range und nicht mit Bluffcatchern
• Villain checkt one pair Hände wie AJ-J7 behind

Ich habe die Argumente von Melanie, Hilmi und Kalle folgendermaßen geprüft:

Annahmen: Villain raist am Flop und am Turn keine Hand aus seiner Toprange um den Freizeitspieler im SB drin zu behalten; Hero donkt 100% seiner Toprange

Erster Schritt: Villains Range bestimmen
Preflop (62%, #822):
22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A2o+, K5o+, Q6o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Flop (#200/#662 = 30%) 9sxs,kq,oesds,fdraws,tp+, no raising-range!

Turn (#152/#199 = 76%) 9x,KQ,J8 or lower folds

River #136

Zweiter Schritt: Heros Range bestimmen
Preflop 23% ,#302
TT-22, ATs-A2s, KTs-K2s, QTs-Q7s, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, ATo-A9o, KJo-K9o, QTo+, JTo

Flop #97/#265 = 37% QJ+, Fdraws, OESDS GS, 5x+spades

Turn #73/#97 = 75% QJ+,Fdraws,OESDs

Tortendiagramme beider Ranges

Vielen Dank lieber grrgrrbla!

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