[Geschlossen] Ständiges Selfvaluetownen...WHAT TO DO?

sei doch froh das du nur so wenig verloren hast...

you r not alone

Warum nicht bet Turn?

Letztlich ist doch die Frage:

1. Bette ich am Turn wo mir aufgrund des paired Boards viele Hände nichts glauben?

oder

2. Checke ich behind, verteile Freecards und bette dann am River, im Wissen dass Flushes angekommen sind und die Line "check Turn, bet River" meist auf eine passable made hand hinweist, wo selten Hero-Calls vollzogen werden!?

Daher: Bet Turn, über free SD kann man dann reden, da würdest du gegen KK auch nicht mehr verlieren, aber von Flushdraws (zumindest am Turn), schlechteren Qx, mittleren PPs etc. mehr Value extrahieren.

Und gerade mit den paar Reads würde ich eher von loosen Calls als von toughen Bluffs am River ausgehen.

Mag daher den check behind gar nicht, am River kannst du dich dann natürlich schon fragen gegen was du JETZT noch valuebettest.

Die hand sollte ja nur als Beispiel dienen, natürlich kann man in dem Spot bet turn, cb river spielen, ich würde nur gern ein paar generelle Vorschläge hören wie man, wenn der Gegner relativ unknown ist bzw. man keine History mit ihm speziell hat, mit solchen Händen umgehen soll. Dieses selfownen stört mich viel mehr als irgendein preflop all in 80:20 zu verlieren^^man kommt sich dabei ...einfach DUMM vor ♦

mehr bluffen

/thread

Original von Sim87
mehr bluffen

/thread

jo weil? falls du damit meinst, man soll sein Image builden damit man lighter gecallt wird...ist relativ sinnlos wenn sie UNKNOWN sind, dazu folden sie KK sicher nicht

hab nich gesehn dass es rush ist, davon hab ich keinen plan ♦

aber einfachste adaption sollte ja sein, tighter zu vbetten wenn die callingranges zu stark werden und halt dann irgendwie versuchen, sie zu lockern durch entsprechende history. aber is wohl schwierig bei rush -.-

btw muss die vbet ja garnicht schlecht sein nur weil er da KK callt, die wäre nur schlecht wenn er nur KK or better callt..

Original von violin89
Die hand sollte ja nur als Beispiel dienen, natürlich kann man in dem Spot bet turn, cb river spielen, ich würde nur gern ein paar generelle Vorschläge hören wie man, wenn der Gegner relativ unknown ist bzw. man keine History mit ihm speziell hat, mit solchen Händen umgehen soll. Dieses selfownen stört mich viel mehr als irgendein preflop all in 80:20 zu verlieren^^man kommt sich dabei ...einfach DUMM vor ♦

Die Frage ist halt nur: Wie man kann das verallgemeinern?

Ansatz: Bette wenn du dich vorne siehst, bette nicht wenn du dioch hinten siehst.

Letztlich sagst du ja damit nur dass du einige Spots falsch einschätzt oder zumindest der Meinung bist (wie Sim schon sagte, bloß weil eine bessere Hand callt, war die Bet ja nicht direkt schlecht, sofern er eine schlechtere Range callen könnte).

Aber es passt halt zu dem Beispiel, liegt dort der Flushdraw wird gecheckt, kommt der Flush an wird gebettet...bleibt nichts übrig als an solchen "kleinen" Spots zu arbeiten um das große Ganze ins rollen zu bringen.

Ach und Qx foldet er da jetzt immer?

btw: bet turn

Original von TribunCaesar
Ach und Qx foldet er da jetzt immer?

btw: bet turn

Gegen Qx solltest du halt den Turn betten.

$0.50/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG XL Jackpot ($84)
UTG+1 Hero ($102.65)
MP1 shades209 ($53.60)
MP2 ViolaterRUS ($153.10)
MP3 jcbaybay ($98.40)
CO KAPJI MAPKC ($121.45)
BTN Laggan ($71.20)
SB nidischt ($102.10)
BB I AM A ROBOT ($115.30)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is UTG+1 A♠ Q♥
1 fold, Hero raises to $3, 5 folds, nidischt calls $2.50, 1 fold

Flop: 2♣ 3♦ Q♦ ($7, 2 players)
nidischt checks, Hero bets $5, nidischt calls $5

Turn: A♦ ($17, 2 players)
nidischt checks, Hero bets $12, nidischt calls $12

River: J♣ ($41, 2 players)
nidischt checks, Hero bets $24, nidischt calls $24

Final Pot: $89
Hero shows
A♠ Q♥
nidischt shows three of a kind, Twos
2♦ 2♥

nidischt wins $86 (net +$42)

Hero lost $44

no comment...deutscher, 20 hands, 19/7, c/callte flop/turn relativ schnell...

ISt doch absolut normal auf Rush, dass Full stacked 3 bets mit pair (sagen wir mal <QQ) gecallt wird, ich frage mir eher, warum er dann auf dem River nicht raist. Machen die "Fische" auf NL10/25 zumindest.

Hätte da gerne mal einen Ratschlag gegen, Danke.

Original von MiiWiin

Original von TribunCaesar
Ach und Qx foldet er da jetzt immer?

btw: bet turn

Gegen Qx solltest du halt den Turn betten.

ohrly?

Original von TribunCaesar

Original von MiiWiin

Original von TribunCaesar
Ach und Qx foldet er da jetzt immer?

btw: bet turn

Gegen Qx solltest du halt den Turn betten.

ohrly?

Nennst du sowas Strategiediskussion?

Scheint so, dann muss ich auf sowas ja auch Gott sei Dank nicht eingehen.

Original von violin89
$0.50/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
9 Players
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Stacks:
UTG XL Jackpot ($84)
UTG+1 Hero ($102.65)
MP1 shades209 ($53.60)
MP2 ViolaterRUS ($153.10)
MP3 jcbaybay ($98.40)
CO KAPJI MAPKC ($121.45)
BTN Laggan ($71.20)
SB nidischt ($102.10)
BB I AM A ROBOT ($115.30)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is UTG+1 A♠ Q♥
1 fold, Hero raises to $3, 5 folds, nidischt calls $2.50, 1 fold

Flop: 2♣ 3♦ Q♦ ($7, 2 players)
nidischt checks, Hero bets $5, nidischt calls $5

Turn: A♦ ($17, 2 players)
nidischt checks, Hero bets $12, nidischt calls $12

River: J♣ ($41, 2 players)
nidischt checks, Hero bets $24, nidischt calls $24

Final Pot: $89
Hero shows
A♠ Q♥
nidischt shows three of a kind, Twos
2♦ 2♥

nidischt wins $86 (net +$42)

Hero lost $44

no comment...deutscher, 20 hands, 19/7, c/callte flop/turn relativ schnell...

Es kommt halt häufig vor, dass solche Spieler starke Hände nur c/callen. Da sind Notes ganz wichtig, wenn sich die Calling-Range derart erweitert um gute made hands, dann muss jede Valuebet halt neu überdacht werden.

Ändert halt nur nichts, wenn er dennoch viele schlechtere Hände callen. Ich meine das Play mit seinem Set ist halt schlecht, das kannste dann ja vergleichen wenn du Toppair durchbettest und Villain spielt mit seinen trapped Aces Postflop wa/wb. ♦

Kommt halt immer wieder vor, dennoch hat man es irgendwie nicht aufm Schirm...

Original von Nemlar
ISt doch absolut normal auf Rush, dass Full stacked 3 bets mit pair (sagen wir mal <QQ) gecallt wird, ich frage mir eher, warum er dann auf dem River nicht raist. Machen die "Fische" auf NL10/25 zumindest.

Hätte da gerne mal einen Ratschlag gegen, Danke.

Es ist für sie halt kein wirkliches Slowplay. Da fühlen sich viele mit Bottom Set nicht mal wohl.

Dann wird wa/wb gespielt, man induced ja schließlich Bluffs und verliert am wenigsten gegen höhere Sets und irgendwelche möglichen Straights/Flushes.

Ich habe auch schon erlebt dass jemand flopped Quads in Position dreimal gecheckt hat, selbst am River. Nun ja, was soll man dazu sagen. Ist wohl auch der uralte Pokerfehler "der callt ja sowieso nix".

Solche Spieler denken halt anders, dass ist unser Vorteil.

Der daraus entstehende Nachteil ist natürlich, dass es deutlich schwerer fällt diesen Spielern eine Range zu geben, denn diese Gedanken wie "das sollte er doch Preflop 3-betten..." oder "das muss er doch am Flop raisen..." gelten da natürlich nicht.

naja, gibt schon etliche bessere haende als 22 auf dem board und die schlechteren muessen erstmal callen. die frage waere dann natuerlich noch, ob du alle haende so komisch bettest..

Naja wie würdest du betten?
Ich persönlich würde am Turn halt potten oder vielleicht sogar bissl mehr um halt seinen Stack am River reinbekommen zu können. Oder sind wir hier am Turn wa/wb?

Original von hazz
naja, gibt schon etliche bessere haende als 22 auf dem board und die schlechteren muessen erstmal callen. die frage waere dann natuerlich noch, ob du alle haende so komisch bettest..

why komisch? flopcbet mach ich immer so, turn is halt 2/3 ca., auch jetzt nicht SO sick anders als andere Leute, River ka...die betsize kann/sollte man sicher anders wählen.