Equity 63% aber alles verloren

_Anonymous_

09.07.2009, 19:42 0

Ich habe mir mal den Spass gemacht meine equity mit dem Pokerprotool Omaha calculator zu berechnen. Ist schon recht interessant.
Es sind übrigens fast alle grossen Hände die ich gespielt habe in meiner heutigen Abendsession. Wo habe ich Fehler gemacht?

Eure meinungen sind gefragt bitte!!!

1. Hand

** Hand History for Game 8227644622 **
0.10/0.25 OmahaGameTable (PL) - Thu Jul 09 11:20:18 EDT 2009
Table Table 167025 (Real Money) -- Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: Deysler ( $14.16)
Seat 2: DocJay999 ( $25.82)
Seat 3: JeanMichel30 ( $12.95)
Seat 4: cuuzi ( $31.37)
Seat 5: Tox1g ( $6.49)
Seat 6: premierxxx ( $10.26)
JeanMichel30 posts small blind (0.10)
cuuzi posts big blind (0.25)
** Dealing down cards **
Dealt to DocJay999 [ Qs, Jd, As, Ah ]
Tox1g folds
premierxxx folds
DocJay999 raises (0.85) to 0.85
JeanMichel30 calls (0.75)
cuuzi calls (0.60)
** Dealing Flop ** : [ Th, Jh, Kd ]
JeanMichel30 bets (1.21)
cuuzi folds
DocJay999 raises (5.92) to 5.92
JeanMichel30 calls (4.71)
** Dealing Turn ** : [ 8d ]
JeanMichel30 checks
DocJay999 bets (6.25)
JeanMichel30 calls (6.18)
JeanMichel30 is all-In.
** Dealing River ** : [ Tc ]
Creating Main Pot with $25.42 with JeanMichel30
** Summary **
Main Pot: $25.42 | Rake: $1.33
Board: [ Th Jh Kd 8d Tc ]
Deysler balance $14.16, sits out
DocJay999 balance $12.87, bet $13.02, collected $0.07, lost -$12.95 [ Qs Jd As Ah ] [ a straight Ten to Ace -- As,Kd,Qs,Jh,Th ]
JeanMichel30 balance $25.42, bet $12.95, collected $25.42, net +$12.47 [ Js Qc Jc Ks ] [ a full house, Jacks full of Tens -- Js,Jc,Jh,Th,Tc ]
cuuzi balance $30.52, lost $0.85 (folded)
Tox1g balance $6.49, didn't bet (folded)
premierxxx balance $10.26, didn't bet (folded)

Ergbnis flop:

Omaha Hi Simulation
820 trials (Exhaustive)
board: thjhkd
Hand Pot equity Wins Ties
AsAhQsJd 67.93% 523 68
JsQcJcKs 32.07% 229 68

Egebnis turn:

Omaha Hi Simulation
40 trials (Exhaustive)
board: thjhkd8d
Hand Pot equity Wins Ties
AsAhQsJd 77.50% 30 2
JsQcJcKs 22.50% 8 2

Aber ich verliere!!!

2. Hand

** Hand History for Game 8227652206 **
0.10/0.25 OmahaGameTable (PL) - Thu Jul 09 11:23:00 EDT 2009
Table Table 166750 (Real Money) -- Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: Sjokla ( $15)
Seat 2: lulelbollito ( $44.07)
Seat 3: DocJay999 ( $31.26)
Seat 4: Bronco11888 ( $25)
Seat 5: ramon1888 ( $7.46)
Seat 6: PayMyShoes ( $24.42)
PayMyShoes posts small blind (0.10)
Sjokla posts big blind (0.25)
Bronco11888 posts big blind (0.25)
** Dealing down cards **
Dealt to DocJay999 [ 6h, 7d, 4s, 8s ]
lulelbollito calls (0.25)
DocJay999 calls (0.25)
Bronco11888 checks
ramon1888 calls (0.25)
PayMyShoes folds
Sjokla checks
** Dealing Flop ** : [ 6s, 9s, 3h ]
Sjokla checks
lulelbollito checks
DocJay999 bets (1.25)
Bronco11888 folds
ramon1888 folds
Sjokla calls (1.25)
lulelbollito folds
** Dealing Turn ** : [ Td ]
Sjokla bets (2.74)
DocJay999 raises (11.25) to 11.25
Sjokla raises (10.76) to 13.50
Sjokla is all-In.
DocJay999 calls (2.25)
** Dealing River ** : [ 8d ]
Creating Main Pot with $29.31 with Sjokla
** Summary **
Main Pot: $29.31 | Rake: $1.54
Board: [ 6s 9s 3h Td 8d ]
Sjokla balance $29.31, bet $15, collected $29.31, net +$14.31 [ 7c 8h Jd 5d ] [ a straight Seven to Jack -- Jd,Td,9s,8d,7c ]
lulelbollito balance $43.82, lost $0.25 (folded)
DocJay999 balance $16.26, lost $15 [ 6h 7d 4s 8s ] [ a straight Six to Ten -- Td,9s,8s,7d,6s ]
Bronco11888 balance $24.75, lost $0.25 (folded)
ramon1888 balance $7.21, lost $0.25 (folded)
PayMyShoes balance $24.32, lost $0.10 (folded)

Ergebnis

Omaha Hi Simulation
820 trials (Exhaustive)
board: 6s9s3h
Hand Pot equity Wins Ties
6h7d4s8s 70.06% 511 127
7c8hJd5d 29.94% 182 127

obwohl er am turn glücklich hitted bin ich immer noch vorne

Omaha Hi Simulation
40 trials (Exhaustive)
board: 6s9s3hTd
Hand Pot equity Wins Ties
6h7d4s8s 53.75% 9 25
7c8hJd5d 46.25% 6 25

Aber ich verliere!!!

3. Hand

** Hand History for Game 8227723218 **
0.10/0.25 OmahaGameTable (PL) - Thu Jul 09 11:47:35 EDT 2009
Table Table 167025 (Real Money) -- Seat 3 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: jodoko ( $12.26)
Seat 2: DocJay999 ( $27.68)
Seat 3: JeanMichel30 ( $32.77)
Seat 4: Bronco11888 ( $25)
Seat 5: crazydia ( $31.33)
Bronco11888 posts small blind (0.10)
crazydia posts big blind (0.25)
** Dealing down cards **
Dealt to DocJay999 [ Kh, As, Ah, 7s ]
jodoko folds
DocJay999 raises (0.85) to 0.85
JeanMichel30 folds
Bronco11888 folds
crazydia calls (0.60)
** Dealing Flop ** : [ Jh, 5h, Ks ]
crazydia checks
DocJay999 bets (1.50)
crazydia raises (6.21) to 6.21
DocJay999 raises (18.84) to 20.34
crazydia raises (24.27) to 30.48
crazydia is all-In.
DocJay999 calls (6.49)
DocJay999 is all-In.
** Dealing Turn ** : [ 9c ]
** Dealing River ** : [ 3s ]
Creating Main Pot with $53.46 with DocJay999
** Summary **
Main Pot: $53.46 | Rake: $2
Board: [ Jh 5h Ks 9c 3s ]
jodoko balance $12.26, didn't bet (folded)
DocJay999 balance $0, lost $27.68 [ Kh As Ah 7s ] [ a pair of Aces -- As,Ah,Ks,Jh,9c ]
JeanMichel30 balance $32.77, didn't bet (folded)
Bronco11888 balance $24.90, lost $0.10 (folded)
crazydia balance $57.11, bet $31.33, collected $57.11, net +$25.78 [ 4h Js Qd Jc ] [ three of a kind, Jacks -- Ks,Js,Jc,Jh,9c ]
jagtboe6179 balance $21.55

Ergebnis

Hand Pot equity Wins Ties
KhAsAh7s 38.66% 317 0
4hJsQdJc 61.34% 503 0

Trotzdem er sein set hat, was ich ja nicht wissen kann ist meine Equity ok. Aber ich verliere.

4.

** Hand History for Game 8227831276 **
0.10/0.25 OmahaGameTable (PL) - Thu Jul 09 12:27:57 EDT 2009
Table Table 166986 (Real Money) -- Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: Deathiux18 ( $73.29)
Seat 2: carebax ( $25)
Seat 3: DocJay999 ( $31.31)
Seat 4: beniakis85 ( $5.15)
Seat 5: Bronco11888 ( $26.56)
Seat 6: Sjokla ( $5.55)
Deathiux18 posts small blind (0.10)
carebax posts big blind (0.25)
** Dealing down cards **
Dealt to DocJay999 [ Ad, Ac, 7s, Kh ]
DocJay999 raises (0.85) to 0.85
beniakis85 calls (0.85)
Bronco11888 folds
Sjokla folds
Deathiux18 calls (0.75)
carebax folds
** Dealing Flop ** : [ As, 3s, Js ]
Deathiux18 checks
DocJay999 checks
beniakis85 checks
** Dealing Turn ** : [ 5h ]
Deathiux18 bets (1.50)
DocJay999 calls (1.50)
beniakis85 calls (1.50)
** Dealing River ** : [ Jh ]
Deathiux18 bets (1.75)
DocJay999 raises (10.75) to 10.75
beniakis85 calls (2.80)
beniakis85 is all-In.
Deathiux18 folds
Creating Main Pot with $13.92 with beniakis85
** Summary **
Main Pot: $13.92 | Rake: $0.73
Board: [ As 3s Js 5h Jh ]
Deathiux18 balance $69.19, lost $4.10 (folded)
carebax balance $24.75, lost $0.25 (folded)
DocJay999 balance $26.16, bet $13.10, collected $7.95, lost -$5.15 [ Ad Ac 7s Kh ] [ a full house, Aces full of Jacks -- Ad,Ac,As,Js,Jh ]
beniakis85 balance $13.92, bet $5.15, collected $13.92, net +$8.77 [ Jd 6s Kd Jc ] [ four of a kind, Jacks -- As,Jd,Jc,Js,Jh ]
Bronco11888 balance $26.56, didn't bet (folded)
Sjokla balance $5.55, didn't bet (folded)

Ergebnis

am Flop

Omaha Hi Simulation
820 trials (Exhaustive)
board: As3sJs
Hand Pot equity Wins Ties
AdAc7sKh 94.27% 765 16
Jd6sKdJc 5.73% 39 16

am turn

Omaha Hi Simulation
40 trials (Exhaustive)
board: As3sJs5h
Hand Pot equity Wins Ties
AdAc7sKh 97.50% 39 0
Jd6sKdJc 2.50% 1 0

aber ich verliere.

5. und letzte Hand

** Hand History for Game 8227847950 **
0.10/0.25 OmahaGameTable (PL) - Thu Jul 09 12:34:08 EDT 2009
Table Table 166750 (Real Money) -- Seat 3 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: Sjokla ( $28.67)
Seat 2: K_A_i_Q ( $26.35)
Seat 3: DocJay999 ( $26)
Seat 4: Bronco11888 ( $25.10)
Seat 5: montypuma ( $27.61)
Seat 6: xxxHustlingx ( $15)
Bronco11888 posts small blind (0.10)
montypuma posts big blind (0.25)
** Dealing down cards **
Dealt to DocJay999 [ Qc, Jc, Ah, 9d ]
K_A_i_Q folds
DocJay999 raises (0.85) to 0.85
Bronco11888 raises (2.70) to 2.80
montypuma folds
DocJay999: this time i call your rundown bronco ♦
DocJay999 calls (1.95)
** Dealing Flop ** : [ 9h, 7s, Th ]
Bronco11888 bets (5.56)
DocJay999 raises (22.24) to 22.24
Bronco11888 raises (16.74) to 22.30
Bronco11888 is all-In.
DocJay999 calls (0.06)
** Dealing Turn ** : [ 8s ]
** Dealing River ** : [ 6h ]
Creating Main Pot with $48.45 with Bronco11888
** Summary **
Main Pot: $48.45 | Rake: $2
Board: [ 9h 7s Th 8s 6h ]
Sjokla balance $28.67, sits out
K_A_i_Q balance $26.35, didn't bet (folded)
DocJay999 balance $0.90, lost $25.10 [ Qc Jc Ah 9d ] [ a straight Eight to Queen -- Qc,Jc,Th,9h,8s ]
Bronco11888 balance $48.45, bet $25.10, collected $48.45, net +$23.35 [ 9c Jh Kh Kd ] [ a flush, King high -- Kh,Jh,Th,9h,6h ]
montypuma balance $27.36, lost $0.25 (folded)
xxxHustlingx balance $15, sits out

Hier bin ich ausnahmsweise klar hinten. kann ja nicht wissen das er die Strasse gefloppt hat bei reraise vor dem flop!!

Omaha Hi Simulation
820 trials (Exhaustive)
board: 9h7sTh
Hand Pot equity Wins Ties
QcJcAh9d 29.57% 226 33
9cJhKhKd 70.43% 561 33

treffe aber den turn perfekt leider halte ich nicht AH

Omaha Hi Simulation
40 trials (Exhaustive)
board: 9h7sTh8s
Hand Pot equity Wins Ties
QcJcAh9d 75.00% 30 0
9cJhKhKd 25.00% 10 0

Die letzte Hand war sicher ein Fehler denke ich oder? Wollte halt moven.

Nun rechnet man das mal zusammen. Die Durchschnittsequity an flop und turn sind 63.3 Prozent.
Das heißt ich müsste 3 von 5 mal gewinnen eher öfter.
Tja was habe ich denn falsch gemacht? Helft mir bitte?

20 Antworten

fh

Beigetreten: 07.04.2005

Beiträge: 465

09.07.2009, 19:59 0

dat jibt ät doch garnit!

schnup07

Beigetreten: 08.10.2006

Beiträge: 6.571

09.07.2009, 20:17 0

Das heißt ich müsste 3 von 5 mal gewinnen eher öfter.
Tja was habe ich denn falsch gemacht? Helft mir bitte?

oder du wirst im Schnitt 30 von 50 gewinnen...oder 300 von 500...oder 3000 von 5000 Mal...d.h. dass du auch 2000 mal verlierst:-)

jetzt hast du eben schon mal 5 mal verloren....also ist noch alles im Lot.

einfach abwarten.

solange du das geld als favorit reinkriegst hast du alles richtig gemacht!
kein grund zur sorge

Original von fraleb
"bet 4 free showdown", sind das gold artikel ?
und wenn der mich raist, gibts dann en
"fold 4 dumm gelaufen turn" ?

Stats(Vpip/PFR/AF/WTS)

_Anonymous_

09.07.2009, 21:18 0

Original von fh
dat jibt ät doch garnit!

!!!!!!!

Es gibt ein HB forum wo du die hände prima reinstellen kannst.
Ich kann dir aber auch gleich sagen das die art beide hände gegeneinander runnen zu lassen und nacher zu sagen "omg ich hätte so und so viel gewinnen müssen hab aber alles verlohren" ergebnisorientiert ist und damit schlecht.

_Anonymous_

09.07.2009, 21:18 0

mir gehts irgendwie ähnlich: letzten 3k hände kein einziger 13+draw getroffen. darunter soviele 20+ draws, das mir schlecht wird. (natürlich nutdraws, sucker draws spiel ich eh nicht für stacks)

gestern war der schönste darunter: flop 14card nutdraw, 4 andere spieler all in, der smallstack mit 40bb hatte set, die anderen overpairs und gutshoot 90 und 100bb (me ds AA mit nutgutshot.) hab eh alle covert mit 250bb also halb so wild. turn gibt mir double flushdraw. keiner der spieler hatte eine karte meiner farbe.
bin eigentlich dabei den pot zu scoopen (ein spieler hat noch einen 1 outer, der small stack ist mir eigentlich egal, da ich eh plus mache, bei allen ausser einer karte).

1 outer trifft, aber irgendwie spiel ich jede session am schluss doch noch plus. wenn die dinger noch treffen würden :f_biggrin:

_Anonymous_

09.07.2009, 21:37 0

Original von DocJay

Wo habe ich Fehler gemacht?

Du hast keinen Handconverter benutzt.

suitedeule

Beigetreten: 18.12.2006

Beiträge: 9.791

09.07.2009, 21:38 0

:f_mad:

_Anonymous_

09.07.2009, 21:42 0

Original von PokerMarcel87
Es gibt ein HB forum wo du die hände prima reinstellen kannst.

Genau.
Wegen der Sklanksy Bucks mußt du dich an einen gewissen David wenden.

KevinhoStar

Beigetreten: 22.02.2006

Beiträge: 6.063

09.07.2009, 21:54 0

dieser thread tiltet mich extrem

_Anonymous_

09.07.2009, 22:26 0

Original von KevinhoStar
dieser thread tiltet mich extrem

:heart:

_Anonymous_ Themenstarter

10.07.2009, 00:59 0

habe ich es ins falsche Forum gepostet sorry dafür
Wollte eigentlich nur wissen ob ich Fehler gemacht habe.
Wenn ich halt immer all in stelle, habe ich eigentlich ja auch die Foldequity auf meiner Seite oder?

das Problem ist halt auch das mir das schon ne Weile so geht. Bin immer weit vorne und dann bamm

OrcaAoc

Beigetreten: 06.08.2006

Beiträge: 5.024

10.07.2009, 02:39 0

Ich denke mal du hast noch ein Riesenproblem was das richtige Abschätzen von Grössenordnungen und Zeiträumen beim Pokern betrifft, insbesondere wie Resultate zu bewerten sind und ab wann sie Aussagekräftig werden.
Bei den meisten Pokervarianten und bei Omaha HI insbesondere ist es einfach so das man Wochen und Monatelang sehr schlechte Ergebnisse haben kann auch wenn man gut spielt.

Das hat zwei ganz wesentliche Sachen zur Folge. Erstens muss deine Bankroll solche Phasen einigermassen überstehen können. Dies bedeutet das deine Bankroll immer relativ gross in Bezug auf dein gespieltes Limit sein sollte. Das heisst es wäre durchaus nicht übertrieben vorsichtig wenn du Limits spielen würdest sodass deine Bankroll etwa 100 Stacks gross wäre. Wenn du weniger als 50 Stacks hast was ich fast schon befürchte solltest du unbedingt in Erwägung ziehen ein Limit runterzugehen.

Die zweite ganz wesentliche Sache ist das du versuchen musst nicht Ergebnisorientiert, sondern Lernorientiert zu denken. Im Idealfall heisst das das du dich unabhängig davon wie gerade deine Ergebnisse sind intensiv damit beschäftigst wie du einzelne Hände gespielt hast - und was dabei ganz wichtig ist auf keinen Fall während der Session sondern danach ! am besten schaust du dich dafür nach einem Sessionreplayer um falls du sowas noch nicht hast (Universal Replayer ist z.b. ganz gut). Das ganze hat neben der Tatsache das du so dein Spiel gut verbesserst auch noch einen zweiten Vorteil der nicht zu unterschätzen ist. Wenn du dich sehr oft damit auseinandersetzt wo du gut gespielt hast und wo du Fehler gemacht hast dann wirst du viel weniger tilten. Das klingt auf den ersten Blick nicht so einleuchtend wieso beides so eng zusammenhäbgt, die Erfahrung zeigt aber das Tilten oft nicht in erster Linie durch Pech hervorgerufen wird, sondern weil man zweifelt oder sich ärgert wenn man schlecht spielt, Fehler gemacht hat oder sich unsicher ist. Das heisst du profitierst gleich in zwei Bereichen extrem davon wenn du sowas Regelmässig machst.

suitedeule

Beigetreten: 18.12.2006

Beiträge: 9.791

10.07.2009, 02:42 0

http://fold4value.blogspot.com/2007/06/varianz.html

_Anonymous_ Themenstarter

10.07.2009, 10:09 0

Ja genau damit habe ich ja angefangen. Versuche halt meine Fehler zu suchen und mein Spiel zu verbessern. Ergebnisorientiert ist also schlecht, aber

Was nützt es mir wenn ich erkenne okeo ich habe vernünftig gespielt, aber trotzdem alles verballert?
Irgendwann erkenne ich gut ich bin jetzt bei 70 prozent Equity verliere aber trotzdem nur. Was nützt mir dann der Lerneffekt?
Diese Session ist durchaus repräsentativ für andere, die in letzter Zeit gespielt habe und immer wieder Bad Beats kassiere.

Bankroll management ist ja wohl ein Witz... Demnach müsste ich ja 2500 US$ auf Party liegen lassen, bei 12/25 cent. Ich habe deutlich weniger als 50 Stacks, aber selbst so brauche ich ja Ewigkeiten um meinen Bonus freizuspielen. Wenn ich jetzt noch den Maximalbetrag eingezahlt hätte, um Gottes Willen, da bräuchte ich auf diesem Limit... Da kann ich ja gleich meine Arbeit aufgeben und 16 Stunden am Tag zocken lol

Mal ganz abgesehen davon das ich ja schon auf dem Kleinsten Omaha Limit spiele!!

beutelwomb

Beigetreten: 02.01.2007

Beiträge: 779

10.07.2009, 11:12 0

ehm

deine BR sollte so groß sein, wo du das geld parkst ist doch panne.
Und wenn du kleienr anfangen willst, habe selber .05/o.1 auf FT oder Stars gespielt, da geht das sehr gut um zu lernen und ein wenig tilt resistent zu werden

Original von Kommutierung
hast ja wirklich gut gefixed, gratuliere.
bist übrigens im falschen unterforum, würd besser ins "unlustiger scheiss geposted von einem kleinen invalidenkind" forum passen.

_Anonymous_

10.07.2009, 11:14 0

Die 5 Hände sind imo nicht ideal gespielt... poste die dochmal ins HB Forum. Grade die Hand wo du AAKx hast und broke gehst damit find ich sehr grenzwertig...

_Anonymous_ Themenstarter

10.07.2009, 12:18 0

Ja werde ich machen, ja habe dann natürlich die bankroll
Bin ja auch noch gut im Plus, sollte mich eigentlich nicht beschweren. Ich machs halt trotzdem gerne

Ich werde das mit dem Lerneffekt auf jeden Fall beachten und mir zu Herzen nehmen.
Werde die Hand mal ins HB Forum stellen.

_Anonymous_

10.07.2009, 16:21 0

Original von PokerMarcel87

Original von KevinhoStar
dieser thread tiltet mich extrem

:heart:

KevinhoStar

Beigetreten: 22.02.2006

Beiträge: 6.063

10.07.2009, 16:26 0

was gibts da zu herzen!

löscht ihn!!

er springt einem ja ohne dass man sich dagegen wehren kann immer ins gesicht wenn man das omaha forum besucht :f_mad:

Datalife999

Beigetreten: 06.02.2009

Beiträge: 943

10.07.2009, 16:30 0

Original von Delta211

Original von DocJay

Wo habe ich Fehler gemacht?

Du hast keinen Handconverter benutzt.

this!

Und bei 63% ist das ja sogar noch im Rahmen.

Sowas hier tut viel mehr weh: ( von gestern - ich weiß ist nicht Omaha, aber darum gehts ja vorrangig nicht):

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$4,75:///////;CO$18,58:31/74/29/1,1/45/100/-/44;[/tg]
0,1/0,25 No-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with A♣, A♠
3 folds, CO raises to $1,00, 2 folds, Hero raises to $4,75 (All-In), CO calls $3,75.

Flop: ($9,60) 4♦, 2♥, K♠
Turn: ($9,60) 3♦
River: ($9,60) T♦ (2 players)

Final Pot: $9,60

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of aces (Ac As)
CO shows two pairs, threes and deuces (2s 3s)

CO wins with two pairs, threes and deuces (2s 3s)

Also hör auf zu heulen! ♠_evil:

[Geschlossen] Equity 63% aber alles verloren