FAQ: All-In-EV-Graph

NoSekiller · 2010-01-07T10:28:45Z

Da ich es leid bin in jedem Thread wo das Thema aufkommt alles von vorne zu erklären versuche ich hier mal die häufigsten Fragen zu beantworten. Verbesserungsvorschläge und Korrekturen sind natürlich erwünscht! Was genau macht der EV-Graph eigentlich? In Händen wo es vor dem River kein All-In gab verhält sich der EV-Graph exakt wie der Winnings-Graph. In Händen wo Preflop, Flop oder Turn alle bis auf einen Spieler All-In sind oder gefoldet haben, berechnet der EV-Graph die Equity in diesem Moment und verteilt danach den zustehenden Pot. Beispiel1: Alle Spieler bis zum SB folden, dieser raist, BB callt. Flop und Turn werden durchgecheckt. River pusht SB All-In und BB callt. SB gewinnt einen 200bb-Pot. Winningsgraph von SB: +100bb EV-Graph von SB: +100bb Beispiel2: Alle Spieler bis zum SB folden, dieser raist, BB callt. Am Flop pusht SB All-in und BB callt. SB hat 75% Equity, wird aber ausgesuckt und BB gewinnt den 200bb-Pot. Winningsraph von SB: -100bb EV-Graph von SB: 75%*200bb - 100bb = +50bb Beispiel3: Genau wie Beispiel2, aber die Hand von SB hält und er gewinnt den Pot. Winningsraph von SB: +100bb EV-Graph von SB: 75%*200bb - 100bb = +50bb Wie man sieht entspricht in Beispiel1 der EV-Graph dem Winningsgraph. In Beispiel2 wird SB ausgesuckt (hat Pech) und deswegen laufen seine Winnings unter dem EV. In Beispiel3 wird er nicht ausgesuckt sondern er gewinnt als Favorit die Hand. Er hatte also ein klein wenig Glück und deswegen laufen seine Winnings ein klein wenig (50bb) über dem EV. Wenn ich x Stacks unter EV laufe, heißt das, dass mir x Stacks mehr zustehen? Ja und Nein. Wenn man nur die All-In-Situationen betrachtet, stehen dir x Stacks mehr zu. Es kann aber sein, dass du in anderen Situationen überdurchschnittlich viel Glück hattest (z.B. Set-Ups zu deinen gunsten oder Draws kommen oft an). Der EV-Graph ist doch Quatsch...es gibt so viele Situationen die gar nicht erfasst werden (Set-Ups etc.). Der zweite Teil der Aussage ist richtig. Der erste nicht. Es gibt ständig Situationen wo wir Pech oder Glück haben und der Unterschied zwichen EV und Winnings lässt dies nicht erkennen. Trotzdem ist der EV-Graph eine bessere Annäherung an unsere Winrate als die Winnings. Was heißt das genau? Ein EV-Graph über xk Hände ist im Durchschnitt näher an der Winrate als der zugehörige Winnings-Graph. Der EV-Graph macht systemathische Fehler wenn z.B. ein Shorty preflop All-In ist die restlichen Spieler aber erst am Flop All-In kommen. Soweit ich weiß ist das nicht korrekt und der EV-Graph macht alles richtig. Der Shorty kriegt als EV seinen Anteil vom Pot * seine Equity am Flop. Das macht mathematisch Sinn, da erst ab dem Flop keine weitere Action (wie z.B. ein Fold) die Hand beeinflussen kann. Würde für den Shorty die EQ preflop betrachtet (statt am Flop) würden sich hingegen systematische Fehler einschleichen, wenn im weiteren Handverlauf einer der anderen Spieler foldet. Ist der Street-EV nicht viel besser als der All-In-EV? Bei vollständigen Informationen über jede Hand (also vorallem alle Holecards), wäre der Street-EV tatsächlich noch eine bessere Annäherung an die Winrate als der All-In-EV. Da wir aber in Händen wo Villain foldet nicht seine Holecards kennen schleichen sich systematische Fehler ein, die den Street-EV-Graphen verschlechtern. Ich vermute, dass ein Winning-Player im Durchschnitt einen zu guten Street-EV angezeigt kriegt. Das liegt daran, dass der Fish seinen Gutshot am River nur callt, wenn er ihn auch trifft (uns also aussucked). Sonst foldet er und die Hand kann nicht vom Street-EV erfasst werden. Noch weitere Fragen? Soll noch was genauer erklärt werden? Hab ich nen Fehler gemacht? Immer raus damit. MfG NoSe

Poker allgemein

Letzter Beitrag von Danhel Vor 14 Jahren

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sandbankdirektor

Beigetreten: 14.03.2012

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16.04.2012, 02:00 0

Danke für den Link!

Ich hab den Thread mal angelesen und tatsächlich ein gutes Beispiel gefunden, was gegen den SBS EV spricht! (Post #47 im Original)

Spieler A: AK
Spieler B: 22

Spieler A hat einen korrekten Read von Spieler B, nämlich dass er mit einem kleinen Paar jede Cbet und die 2nd Barrel callt, jedoch den River foldet. Spieler A trifft nicht, bettet jedoch den Flop und den Turn aufgrund seines Reads. Am River trifft Spieler A einen King und checkt deshalb behind um die Hand zu gewinnen. Jetzt sieht es nach SBS EV so aus als ob Spieler A grottenschlecht gespielt hätte, da all sein Geld in den Pot gegangen ist als er underdog war. Spieler B scheint exzellent gespielt zu haben, da sein Geld ausschließlich rein ging als er favorit war. Natürlich hat Spieler A jedoch wesentlich besser gespielt und hätte den Pot immer gewonnen (außer Spieler B trifft das Set).

Auch wenn die Hand etwas unrealistisch ist (Spieler A würde wahrscheinlich am River noch mal klein Value betten und B würde folden), denke ich dass solche Hände letztendlich den SBS EV unnütz machen.

Ich bin mir aber nicht sicher ob der AI EV nicht mindestens genausoviele Tücken hat und somit mehr oder weniger wertlos ist

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AsXBlood

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16.04.2012, 09:29 0

Er ist genauso wertlos um die true winrate zu bestimmen, zumindest auf kleine samplesizes.
Er ist eine Annäherung, mehr aber auch nicht

Original von Bunkerer
Falls meine Mitbewohner mitmachen kann ich im Vorfeld ja noch üben indem ich vor einem Publikum wichse um die Hemmungen zu verliern.

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_Anonymous_

17.04.2012, 02:06 0

Ja aber der AI EV ist in jedem Fall ne bessere Näherung als deine tatsächlichen winnings.
Darum gings ja bei der Diskussion auf den ersten Seiten in dem Thread,
bei der wess0r1982 völlig Recht hatte und KTU total daneben lag.

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Danhel

Beigetreten: 09.10.2007

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17.08.2012, 10:48 0

super thread. wollte ihn deswegen nochmal hervorholen

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