“Gewerkschaft“ für Spieler - Diskussionsthread

seit jahren überfällig, bisher immer an partikularinteressen und der generellen unfähigkeit der pokercommunity, sich zu organisieren, gescheitert. zuletzt wollte eddy scharf sowas ins leben rufen. da gabs dann aber zweifel an der integrität seiner ziele und den verdacht, dass er damit in erster linie seinen eigenen prozess finanzieren will. und wie es nunmal so eddys art ist, hat er dann, anstatt die zweifel auf sachliche art auszuräumen, sehr dünnhäutig reagiert, ist ausfällig geworden, hat seinen ausgangspost gelöscht und das weite gesucht.

dass ps.de nie eine spielervertretung sein wird ist richtig. die vertreten ihre eigenen interessen und die decken sich nunmal nicht zwingend bzw. unterscheiden sich notwendigerweise von denen der spieler. aber ps.de ist gut darin, sich spielervertretungsartig zu geben, was vielleicht mit grund dafür ist, dass es bisher noch keine echte interessensvertretung für spieler gibt.

lange rede kurz: potentiell in, hängt aber obv von der umsetzung ab und an der ist es bisher noch jedesmal gescheitert.

Original von rootsanarchy
seit jahren überfällig, bisher immer an partikularinteressen und der generellen unfähigkeit der pokercommunity, sich zu organisieren, gescheitert.

Dieses....

Original von rootsanarchy
dass ps.de nie eine spielervertretung sein wird ist richtig. die vertreten ihre eigenen interessen und die decken sich nunmal nicht zwingend bzw. unterscheiden sich notwendigerweise von denen der spieler.

...und dieses!

pretty much nails it. Leider wird es meiner Meinung nach immer am ausgeprägten Egoismus von erfolgreichen Pokerspielern scheitern. Es müsste der Szene noch dreckiger als nach dem BF gehen, als dass sich da mal was bewegen würde....

Folgende Mail ist grad von mir raus. Hab ich auch im PartyPoker Forum gepostet:

Folgende Mail ist grad von mir an die Glücksspielbehörde vonGibraltar raus:

Dear ladies and gentlemen,

It has been since September of this year already that many PartyPoker + WPT players of the German PokerStrategy.com forum recognized several severe bugs during game play at the virtual PartyPoker poker tables. Namely, the change of opponent player IDs during a hand and furthermore the change of the own holecards which is quite shocking.

You can view all of the collected information by users here: https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1483838.

It is doesn't at all seem to be rare incidents as we players initially assumed but seems to have been observed and experienced by many many PartyPoker players.

However, to this date no feedback whatsover not to mention statement from PartyGaming has been issued!

In the name of the integrity of the game and player's bankrolls I ask you to rapidly investigate these issues and order the shut down of PartyGaming servers until these critical bugs have been identified and fixed! Since the Absolute / UB scandal and recent Full Tilt / US legislation incidents it should be paramount to prevent further damage of players and guarantee the integrity of our beloved game of poker.

Best regards

Inklusive mir selbst 3 Interessenten. Das sagt schon eine Menge aus... Wird klar, warum bis heute noch nichts vernünftiges auf die Beine gestellt worden ist.

Ich denke das es viele interessenten gibt.
man muss sie nur finden. ich bin auch nur durch zufall hier gelandet.

ein anfang wäre z.B so eine Signatur mit entprechedem link zu diesem thread:

"Onlinepokerspieler Interessenvertretung deine Meinung ist gefragt!!"

damit wird bestimmt der ein oder andere noch hier rein finden.

noch kurz zu mir:

ja, ich bin klar für eine Onlinepokerspieler Interessenvertretung.

Original von nimini

Wie das alles dann im Endeffekt aussehen könnte, wie das organisiert ist usw. usw. müsste im Konkretfall diskutiert werden.

und dieser diskussion würde ich mich gerne anschließen!

gruß

cyanide

Original von Cyanide616
Ich denke das es viele interessenten gibt.
man muss sie nur finden. ich bin auch nur durch zufall hier gelandet.

ein anfang wäre z.B so eine Signatur mit entprechedem link zu diesem thread:

"Onlinepokerspieler Interessenvertretung deine Meinung ist gefragt!!"

damit wird bestimmt der ein oder andere noch hier rein finden.

noch kurz zu mir:

ja, ich bin klar für eine Onlinepokerspieler Interessenvertretung.

Original von nimini

Wie das alles dann im Endeffekt aussehen könnte, wie das organisiert ist usw. usw. müsste im Konkretfall diskutiert werden.

und dieser diskussion würde ich mich gerne anschließen!

gruß

cyanide

denke mit mehr inhalt, einem kurzen brainstorming was diese interessenvertretung für aufgaben haben soll, wofür sie einsteht etc würde mehr interessenten anlocken.

quasi ein kurzes parteiprogramm

Es ist nun offiziell:
http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/partypoker-investigating-software-glitch-causing-hole-cards-player-names-change-mid-hand-23-10/
aus dem Thread Party Software ändert Holecards mitten in der Hand:

OT

Finde die Idee einer Interessensvertretung gut.

Allerdings habe ich den Eindruck, dass die Pokercommunity sich ziemlich schwer damit tut, gemeinsame Ziele/ Interessen zu finden und dann auch konsequent zu verfolgen, da viele jeweils nur ihre Eigeninteressen sehen.
Das Problem liegt imo dabei im Kern der Sache, beim Poker sind nunmal alle anderen Spieler deine Gegner.

In den USA gibts sowas:
http://theppa.org/

Die PPA wurde angeblich von Full Tilt gegründet und vertritt amerikanische Spieler. Das PartyPoker Problem tangiert sie nicht.

Original von partygandalf
denke mit mehr inhalt, einem kurzen brainstorming was diese interessenvertretung für aufgaben haben soll, wofür sie einsteht etc würde mehr interessenten anlocken.

quasi ein kurzes parteiprogramm

mit nem parteiprogramm kann ich nicht dienen. aber vielleicht mit einem kurzen abriss der mission. der merit mittels einer organisierten spielerschaft statt allein für seine interessen zu sprechen sollte klar sein. wofür sollte die organisation eintreten? allgemein formuliert ist das schnell gesagt: spielerschutz (gegenüber anbietern) und das recht poker zu spielen (gegenüber staaten).

mit spielerschutz mein ich v.a. den schutz vor willkür der anbieter, aber natürlich auch schutz des eingezahlten geldes, schutz vor betrug, collusion, bots, etc.

gemeinsam organisiert und mit eigener plattform wäre es viel einfacher, öffentlichen druck auszuüben und damit die beseitigung von missständen zu beschleunigen bzw. überhaupt zu initiieren. wichtig ist natürlich, dass die organisation unabhängig ist und damit auch klartext sprechen kann, ohne finanzielle nachteile befürchten zu müssen (siehe pokerstrategy, deren newssektion eine dauerwerbesendung ist).

welche konkreten ziele und forderungen aus dieser abstrakten mission entstehen, müssten die mitglieder im (all-)täglichen dialog entscheiden. so ein bisschen basisdemokratisch sollte das ganze schon sein und nicht von vornherein das komplette programm von einer handvoll gründern diktiert bekommen.

ich wäre ja dafür
und roots hats (wie oft;-)) ganz gut zusammengefasst - in beiden posts

bin nur skeptisch, wie eine horde von kids sowas umsetzen können
bzw sich erst einmal über die grundlegenden ziele einigen

jedenfalls wenn man sich das forum hier ansieht:
zu viel egoismus und auch einfach zu viel ... dummheit - bzw zumindest beschränkte weltsicht/zu wenig erfahrung

Original von smokinnurse
ich wäre ja dafür
und roots hats (wie oft;-)) ganz gut zusammengefasst - in beiden posts

bin nur skeptisch, wie eine horde von kids sowas umsetzen können
bzw sich erst einmal über die grundlegenden ziele einigen

jedenfalls wenn man sich das forum hier ansieht:
zu viel egoismus und auch einfach zu viel ... dummheit - bzw zumindest beschränkte weltsicht/zu wenig erfahrung

segr gute und berechtigte Vorschläge und auch Fragen. Ich spiele auch Schach und sehe super viele Parallelen was das Eigenbrötlertum angeht. Wird nicht einfach aber sollte schaffbar sein denke ich: Es müssen einfach Basisbedürfnisse primär im Vordergrund stehen, mit denen sich sowohl die Masse an Micro- / Smallstake Grindern, als auch die Mid- / Highstakes Regs identifizieren. Das könnten sein: Legalisierung, Regulierung, Rakesenkung, etc. pp.

gute sache!

Gute Idee!
Allerdings frage ich mich schon, welche Form eine solche Interessenvertretung haben sollte.

Anfangs sehe ich dort tatsächlich jemanden wie pokerstrategy, da die erzielten Einigungen/Verbesserungen direkt als Werbung für PS dienen könnten. Andererseits gibt es natürlich Themen, wie Rake, wo PS ganz klar Interessenkonflikte hat.

Aber bei Themen wie die angesprochenen Kartenwechsel bei PP könnte PS eindeutig mehr Druck machen als wenn jeder einzelne Spieler auf PP oder andere Instistutionen zu geht.

Original von JDaniels
Gute Idee!
Allerdings frage ich mich schon, welche Form eine solche Interessenvertretung haben sollte.

Anfangs sehe ich dort tatsächlich jemanden wie pokerstrategy, da die erzielten Einigungen/Verbesserungen direkt als Werbung für PS dienen könnten. Andererseits gibt es natürlich Themen, wie Rake, wo PS ganz klar Interessenkonflikte hat.

Aber bei Themen wie die angesprochenen Kartenwechsel bei PP könnte PS eindeutig mehr Druck machen als wenn jeder einzelne Spieler auf PP oder andere Instistutionen zu geht.

das problem ist, dass pokerstrategy in solchen fällen erklärterweise überhaupt keinen anlass sieht, druck zu machen. dass eine diskussion darüber im forum zugelassen wird, ist aus pokerstrategys sicht aufklärung genug und das aufsetzen einer news käme einer kampagne gleich (alles im feedbackforum nachzulesen). und obwohl party die existenz der bugs erst nach erweiterung der diskussion auf 2+2 und dem erscheinen eines pokerfuse-artikels überhaupt in gänze anerkennt, vertritt pokerstrategy den standpunkt, party täte ohnehin aus ureigenem interesse alles für die beseitigung des bugs.

ich hab darauf eine andere sicht. party ist seit jeher führend in sachen disconnects und softwarebugs. die gründe sind offensichtlich im krampfhaften kosten senken und sich gegen vernünftige investitionen in eine vernünftige software zu sperren. ab einem gewissen punkt wird das einfach hinreichend fahrlässig, dass man dagegen die stimme erheben sollte. ein fahrzeughersteller, der um kosten zu senken auf gurte und bremsen verzichtet würde sich auch nicht lange halten. aber solange die software einfach nur kaputtgespart wird, sieht pokerstrategy keine böse absicht und damit auch keinen grund für druck. das würde sich wohl erst ändern, wenn herauskäme, dass party diese glitches mutwillig und in betrügerischer absicht implementiert hat. und jetzt schätz mal die odds ab, dass das passiert.

aber das ist nur ein einzelbeispiel. der grund warum pokerstrategy nie eine echte spielervertretung sein kann ist der, dass sie auf dem markt eine gegensätzliche position einnehmen. stell dir mal einen betrieb vor, in dem ein betriebsrat gegründet werden soll. würdest du wirklich das management und den vorstand in den betriebsrat wählen wollen?

wie weiter oben schon gesagt:

ps.de ist gut darin, sich spielervertretungsartig zu geben, was vielleicht mit grund dafür ist, dass es bisher noch keine echte interessensvertretung für spieler gibt.

es gibt so unterschiedliche interessen, sodass, bei differenzierten zielsetzungen einer solchen vertretung, sofort flügelkämpfe unter den mitgliedern entstehen würden

eine vereinigung der 20+tabler würde nur partikulare interessen vertreten
eine vereinigung der fische ebenfalls
MTTler haben viele sorgen nicht
PLOler sehen naturgemäss viele dinge anders als FLler

bei massiven softwareproblemen wären sich wohl alle einig
und in der botproblematik ebenso
aber die meisten themen sind einfach zu vielschichtig und differenziert, als dass da eine gemeinsame haltung gefunden werden könnte

und tracking wäre überhaupt kein thema - was, wenn ich sehe, was zu FTP_2 atm so diskutiert wird, sehr viele hier zu ihrem zentralthema machen

die ziele müssten also sehr allgemein und einfach gehalten werden und sich (zumindest vorerst) allein auf das geschäftsgebaren der anbieter konzentrieren
und dass dort transparenz einkehrt
das wiederum wird vermutlich den meisten hier viel zu abstrakt sein und sie werden den sinn dahinter nicht sehen

die zweite, von roots genannte linie, vertretung des onlinpoker gegenüber der staatlichen einflussnahme, liesse sich wahrscheinlich deutlich besser kommunizieren
hier sehe ich allerdings das problem, dass auch eine spielervertretung mit rel. vielen mitgliedern keine wirksame lobbyarbeit leisten können wird
zum einen sind wir ein nischenphänomen, zum anderen müssten wir uns da ein mass an kompetenz erarbeiten und auch finanziell so gut aufgestellt sein, dass die aussichten dafür doch eher sehr schlecht stehen

ich bleibe also ziemlich skeptisch

Original von JDaniels
Aber bei Themen wie die angesprochenen Kartenwechsel bei PP könnte PS eindeutig mehr Druck machen als wenn jeder einzelne Spieler auf PP oder andere Instistutionen zu geht.

Hi,

diesbezüglich zB könnte man ganz einfach hier nen Link hinterlassen mit dem Text der an einen Pokerraum etc gemailt wurde. Wenn ein User dem Text zustimmt könnte er ihn ganz einfach auch selbst mailen. Zumindest würde so möglicherweise ein bischen mehr "Druck" ausgeübt und womöglich sogar reagiert, als wenn solch Mails nur hin und wieder mal von ein, zwei Usern kommen.

Original von Falco35

Original von JDaniels
Aber bei Themen wie die angesprochenen Kartenwechsel bei PP könnte PS eindeutig mehr Druck machen als wenn jeder einzelne Spieler auf PP oder andere Instistutionen zu geht.

Hi,

diesbezüglich zB könnte man ganz einfach hier nen Link hinterlassen mit dem Text der an einen Pokerraum etc gemailt wurde. Wenn ein User dem Text zustimmt könnte er ihn ganz einfach auch selbst mailen. Zumindest würde so möglicherweise ein bischen mehr "Druck" ausgeübt und womöglich sogar reagiert, als wenn solch Mails nur hin und wieder mal von ein, zwei Usern kommen.

Sehr guter Vorschlag: einen Text hier in den Foren gemeinsam zu entwickeln und dann, wenn final, jeder für sich zu verschicken wäre sogar noch besser.