wo finde ich denn eine übersicht wenn von händen in % / prozent gesprochen wird
und zwar nicht nur in der form von A2+, AT+ usw. sondern wirklich alle hände aufgelistet?
z.b. sowas hier:
(quelle: The Great Gatsby - Learn to Win - neues Projekt S. 29)
nur halt wie gesagt nicht nur mit + sondern wirklich alle hände aufgelistet?
falls ich das in irgendwelchen büchern finde dann bitte auch nennen, hab so ziemlich fast alle mehr oder weniger wichtigen pokerbücher
Moin EilatOne ,
Ich weiß ehrlich gesagt nicht so genau was Du möchtest. Das ist im Poker eine übliche Schreibweise, anders hab ich das bisher nicht gesehen.
Wenn Du Dir die ganzen Karten dazu ansehen willst empfehle ich Dir einen Blick in den Equilab zu werfen, dort kannst Du als ganzes Bild die Range sehen.
Grüße
Kick
Gibt verschiedene Rankings von Händen, von daher ist das nicht einheitlich. Du kannst aber z.B. in das Equilab 25% eingeben und es zeigt dir alle Hände an, die nach dem von Equilab verwendetem Ranking dadrin liegen...
Original von itSmIn3z
Gibt verschiedene Rankings von Händen, von daher ist das nicht einheitlich. Du kannst aber z.B. in das Equilab 25% eingeben und es zeigt dir alle Hände an, die nach dem von Equilab verwendetem Ranking dadrin liegen...
Hast Du mal Beispiele bitte ??
Grüße
Kick
hab den equilab leider noch nie benutzt, kannst du mir kurz die klicks sagen die ich machen muß um dahin zu kommen wo ich z.b. 25% eingeben kann und worauf ich dann klicken muß damit mir die hände angezeigt werden? danke
ISt recht einfach im Equilab.
Wenn du die Software geöffnet hast, siehst du links neben jeder Position (MP2, MP3, CO, BU etc.) eine Reihe von Karten (bildlich). Klickst du dort auf den Button kannste eine Handrange eintragen, indem du den Regler verschiebst. So ist es möglich diesen Regler (kannst auch bei VPIP eintragen) deine 25% eingibst und die siehst, welche Hände der Equilab zu den 25% zählst.
So hast du natürlich auch Möglichkeiten die Equity deiner Hand im Gegensatz zu der Range, die du dem Gegner gibst, zu berechnen.
Hoffe, ich habe es nicht allzu unverstädnlich formuliert.
Original von EilatOne
hab den equilab leider noch nie benutzt, kannst du mir kurz die klicks sagen die ich machen muß um dahin zu kommen wo ich z.b. 25% eingeben kann und worauf ich dann klicken muß damit mir die hände angezeigt werden? danke
-> Enter
Meinst du sowas in der Richtung?
http://www.pokerhandrange.com/
Da kann man auch die Gegneranzahl einstellen, da dann teilweise andere Karten mit in der Range sind. Aber das ist auch von Anbieter zu Anbieter etwas unterschiedlich.
danke an alle
wenn ich nun 5% eingebe bekomme ich
88+, AJs+, KQs+, AKo angezeigt
bzw. ist das ganze dann ja
88, 99, TT, JJ, QQ, KK, AA
KQs, AJs, AQs, AKs
AKo
d.h. wenn irgendwo von 5% von händen gesprochen wird dann sind das immer genau diese Karten? egal in verbindung mit welcher position?
wenn ich nun rechts in der Pokerstrategy.com - Fixed Limit -> Open Raising Chart (ORC) -> UTG auswähle dann bekomme ich unten
5,73% angezeigt: 99+ AJs+ KQs+ AQo+
warum ist hier 88 nicht mehr dabei obwohl die 5,73% ja größer als 5% sind?
@ tippserg: ja das meine ich, bzw. auch das im equilab was ja im grunde erstmal dasselbe ist
aber auch bei dem link von dir verändern sich die 5% der karten z.b. je nach anzahl gegner
und das verstehe ich im moment nicht so ganz ...
5% sollten meiner meinung nach ja immer dieselben karten sein ???
Original von Kick4Ass
Original von itSmIn3z
Gibt verschiedene Rankings von Händen, von daher ist das nicht einheitlich. Du kannst aber z.B. in das Equilab 25% eingeben und es zeigt dir alle Hände an, die nach dem von Equilab verwendetem Ranking dadrin liegen...Hast Du mal Beispiele bitte ??
Grüße
Kick
Naja, wenn man jemand 2,5% raised, kann es sein, dass er AA-TT raised, es kann aber auch sein, dass er AA-JJ, AKs raised.
Vielleicht raised er auch 22-55, was eben auch 2,5% wären.
Die Range im Equilab ist, meine ich mal gehört zu haben, nach der Perfomance gegen eine random Hand gelistet. Das muss aber für den konkreten Spieler nicht zutreffen, dessen 2,5% Range - aus welchen Gründen auch immer - aus 22-55 besteht.
Original von Kick4Ass
Original von itSmIn3z
Gibt verschiedene Rankings von Händen, von daher ist das nicht einheitlich. Du kannst aber z.B. in das Equilab 25% eingeben und es zeigt dir alle Hände an, die nach dem von Equilab verwendetem Ranking dadrin liegen...Hast Du mal Beispiele bitte ??
Grüße
Kick
Für verschiedene Rankings? z.b. Ranking bei Nashranges unterscheiden sich teils deutlich (siehe holdemresources.net)
Aber auch zwischen den Equilatorprogrammen gibt es marginale Unterschiede. Wenn man bei Propokertools eine Range vs eine Range laufen lässt, kommt ein anderes Ergebnis raus als im Equilab...
mal ein beispiel: im Sit'n Go Poker von Meidinger/Wildt steht auf Seite 56 3.letzter Absatz folgendes:
"Achten Sie bitte darauf, dass Sie gegen Spieler mit einem tighten Limp-Spektrum (< 15 Prozent) keine Iso-Raises bringen, da diese in solchen Situationen nicht profitabel sind!
wenn ich nun im Equilab PFR 0.0 und VPIP 15% eingebe wirft er mir folgendes aus:
77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo (selected range contains 200/1326 hands (15.08%)
und diese range bzw. dieses spektrum von 15% -> wenn ich davon irgendwo an anderer stelle in einem ganz anderen buch lese sind dann exakt dieselben hände gemeint?
@Eliat: Statt 88 ist AQo dabei. Die Anzahl der Gegner hat Einfluss auf die Equity einer Hand. Die Begründung dafür wäre also, dass AQ gegen die Ranges deiner Gegner besser ist/spielt als 88 und somit in die Top 5.73% reingenommen wird und 88 rausfliegt.
@Eliat2: Nein, 15% sagt hier ja nur aus, dass er einen Anteil von 15% seiner Hände limpt... Es steht aber nirgends, dass dies die Top15% sind! Vielleicht raised er ja 77+ und nimmt stattdessen Hände wie 89o in seine Limpingrange...
Wenn da stehen würde er limpt siene Top15% der Hände hättest du Recht und diese Range ist (mehr oder weniger) immer die gleiche. (gibt wie oben erwähnt kleine Abweichungen)
hmm ... ich muß zugeben dass mir die ranges meiner gegner erstmal egal sind da ich noch bzw. nach wie vor nicht in der lage bin meine gegner einzuschätzen ... leider
von daher gehts mir erstmal darum irgendwie in meinen kopf zu bekommen was meine top 5% oder top 10% sind ...
zum verständnis:
top 3% wären
99, TT, JJ, QQ, KK, AA, AKs (lt. Equilab 3% eingetragen)
3% meiner range könnte aber auch (also ohne top)
TT, JJ, QQ, KK, AA, AKs, AKo
sein ... richtig?
d.h. ich habe hier 99 durch AKo ersetzt
welche strategieartikel oder themen in büchern (welche) würden mir hier zum besseren verständnis weiterhelfen?
Original von EilatOne
[...]warum ist hier 88 nicht mehr dabei obwohl die 5,73% ja größer als 5% sind?
@ tippserg: ja das meine ich, bzw. auch das im equilab was ja im grunde erstmal dasselbe ist
aber auch bei dem link von dir verändern sich die 5% der karten z.b. je nach anzahl gegner
und das verstehe ich im moment nicht so ganz ...
5% sollten meiner meinung nach ja immer dieselben karten sein ???
zu der ersten frage: es gibt mehr A,Qo kombinationen als 8,8 kombinationen. daher 5,73%>5%
@EilatOne: Ich glaube, auf was du hinaus willst ist eine einheitliche Definition von Top x%. Die wird dir aber keiner geben können, da jeder seine eigene Toprange hat (die sich meist auch noch gelegentlich verschiebt). Außerdem kannst du auch nicht annehmen, dass Jemand nur seine Toprange 3bettet. Vielleicht 3bettet er QQ+ und hin und wieder auch suited Connectors wie 89s, die so vielleicht nicht in den x% Toprange auftauchen.
Was du daran "verstehen" solltest ist, dass wenn zwei verschiedene Spieler dich 3betten und der eine hat 9% 3bet und der andere 2%, dann ist die Range des Spielers mit den 2% wahrscheinlich deutlich stärker / valuelastiger.
Also eine einheitliche Definition von "Top x% Haende" ist zumindest einfach*er* als eine Definition von "x% Haende" 
Bei "Top x% Haende" muesste man nur noch die Anzahl der Gegner ergaenzen, um zu einer einheitlichen Definition zu gelangen, i.e. "Top x% Haende gegen n Gegner" waere ueber die equity eindeutig bestimmt. Bei "x% Haende" reicht es ja, random eine hinreichend grosse Teilmenge Starthaende zu selektieren - bei manchen Fischen scheint das auch gar kein so abwegiger Gedanke zu sein (Stichwort Bock-Haende).
Wenn du lediglich die Equity heranziehst, müsstest du aber dann wohl auch 22 > AKs stellen. Allerdings dürfte es deutlich schwerer mit den 22 sein, wenn man seine Equity bis zum Showdown (ohne Set) realisieren möchte.
mir gehts jetzt dabei erstmal weniger darum was die anderen haben sondern darum was ich selber habe bzw. womit ich selber etwas mache
dazu reicht mir erstmal auch der hinweis auf den equilator wo ich einfach x% eintragen kann und sehe was für hände das sind ... damit werd ich erstmal rumspielen und mir ansehen was in den verschiedenen positionen dabei rauskommt ...
ich spiele immer noch nach bauchgefühl 
Original von EilatOne
mir gehts jetzt dabei erstmal weniger darum was die anderen haben sondern darum was ich selber habe bzw. womit ich selber etwas machedazu reicht mir erstmal auch der hinweis auf den equilator wo ich einfach x% eintragen kann und sehe was für hände das sind ... damit werd ich erstmal rumspielen und mir ansehen was in den verschiedenen positionen dabei rauskommt ...
ich spiele immer noch nach bauchgefühl
sind die hände die du spielen sollst in verhältnis zur stacksize gesetzt?
wenn ja, quelle?
