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Odds, Pot Odds und benötigte Equity FRAGEN

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Paddyja
Beigetreten: 22.10.2018
Poker Player

Ich habe das schon in anderen Forumbereichen gepostet... Bitte verzeiht mir, wenn ich jetzt erst denke das es hier vielleicht besser hingehört :(

Hallo, ich habe über die Jahre immer nur kurze Phasen gehabt wo ich gespielt habe. Deshalb habe ich mich auch mit den Theorien immer nur Teilweise beschäftigt und unvollständig beschäftigt.
Irgendwie habe ich jetzt totales Chaos im Kopf was irgendwelche theoretischen Sachen betrifft.

Ich würde gerne einmal etwas ausführlicher schreiben, wie ich diese mathematischen Sachen machen würde und hoffe, dass ihr mich endlich mal aufklären könntet ob es so richtig ist. Entschuldigt bitte, wenn es zuviel Text wird aber ich möchte endlich mal, dass sich das jemand anguckt und mich verbessert oder mir zustimmt.
Ich wäre so dankbar, wenn ich endlich die Gewissheit hätte, dass ich es verstanden habe.

Ich spiele ausschließlich sit&gos mit 1,50$ buy-in. Wenn diese Sachen für mich irrelevant sind, dann sagt es ruhig

Ich würde gerne die Gleichungen verstehen und diese am besten im Kopf ausrechnen können, als das ich stumpf irgendwelche Zahlen im Rechner eingeben muss.

Also ich würde meine benötigten Outs zählen und dann in einer von mir angefertigten Tabelle die dazugehörigen Odds ablesen. Notfalls würde ich die Outs * 2 nehmen um die Wahrscheinlichkeit vom flop-turn bzw die Outs * 4 rechnen um den %-satz vom flop-river zu erhalten. Das ganze würde ich dann runden um es im Kopf schnell ausrechnen zu können.

z.B flushdraw (9 Outs) 9*4 = 36% - dann 100/33 = 3,33.... (Ich würde runden um es im Kopf ausrechnen zu können.)

Diese 3,33 zeigen mir doch dann das ich ca jedes 3x ein Out treffe oder? Also stehen 2 verluste einen Gewinn gegenüber. Deshalb 2:1 denke ich. So würde das für mich auch Sinn ergeben.

Dann würde ich die Pot Odds wie folgt berechnen:

gesamter Pot (inkl. gegnerischer Einsatz) / zu bringender Einsatz = Pot Odds

Beispiel: Pot - 100 - bet vom Gegner beträgt 25

(100+25) / 25 = 5
Also der Gewinn würde 5x so hoch wie mein Einsatz sein. Also 5:1

Wenn ich jetzt die Odds / Pot Odds gegenüber stelle, dann komme ich auf folgendes:

2*25 (verlust)= 50 , 1*125 (Gewinn)=125 , 125-50=75

Im Schnitt würde ich meiner Meinung nach 75$ gewinnen und deshalb wäre der Call auf langer Sicht profitabel.

So wäre das für mich vollkommen Verständlich. So würde ich damit auch super zurecht kommen wenn es richtig ist?!

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Ohne PREFLOP irgendwelche anderen Umstände zu berücksichtigen, habe ich mich damit beschäftigt meine benötigte Equity im verhältnis zu den Pot Odds auszurechnen. Das soll mir zeigen ob ein Call auf langer Sicht profitabel oder keine gute Idee wäre.

Die Formel würde ja lauten -> zu bringender Einsatz / (zu bringender Einsatz + Pot inkl. der bet des Gegners)

Das lässt sich aber verdammt blöde im Kopf ausrechnen für mich ;(

Reicht das für sit&gos wenn ich einfach die häufig benötigen Equitys drauf habe und auf das genaue rechnen einfach verzichte?

Mein Beispiel für die Berechnung der benötigten Equity preflop ohne weitere setzrunden wäre:

Pot - 100, gegner setzt 25 (also 1/4 vom Pot) .... Der Pot würde dann 125 betragen und mein zu bringender Einsatz wäre 25

Also wäre die Rechnung wenn ich mich nicht irre doch: 25 / (25+100) = 0,2 = 20% benötigte Equity.

ABER weil ich das nicht im Kopf ausrechnen kann und es für mich irgendwie mehr Sinn ergiebt wenn ich das von den Pot Odds ableite, wollte ich fragen ob man auch so rechnen kann:

125/25=5 ... also Pot Odds von 5:1. Als nächstes würde ich das in Prozent umwandeln also mein mein Einsatz wären 20% vom möglichen Gewinn. Für mich wäre nur logisch, wenn die benötigte Equity auch 20% wären um zumindest +/- 0 zu kommen.

Anderes Beispiel: Der Pot inkl. des Einsatzes vom Gegner beträgt 8$. Der Einsatz den wir Callen müssen beträgt 4$. -> 4 / (4+10) = 0,2857 = 28,57 benötigte Equity...

Meine Rechnung wäre: 8 / 2 = 4 = 4:1 Pot Odds daraus ziehe ich mir wieder den Prozentwert den mein Einsatz vom möglichen Gewinn beträgt. Also 25% = benötigte Equity.

Abweichungen sind schon da, aber hält sich das bei anderen Rechnungen auch in Grenzen? Und würde mir dieser grobe Prozentwert am Pokertisch reichen? Ist das überhaupt richtig?

Anderenfalls habe ich die korrekte Rechnung für Erhöhungen vorgenommen die sich nach der Potgröße richten oder ich habe die im Internet gefunden ich weiß es nicht mehr.

1/4 (5:1)= 20% 1/3 (4:1) = 25% 1/2 (3:1) = 33% 1/1 (2:1) = 50%

Würde es mir sonst genügen diese Werte auswendig zu lernen? Abweichende Pot Odds von diesen Werten würde ich dann irgendwie mit Verständnis beurteilen.

Ich habe mir die Mühe gemacht einige Sachen aufzuschreiben. Darunter habe ich Tabellen mit Werten erstellt, wo ich meine, dass die für mich Sinnvoll und wichtig wären.

Ich bin über jede Hilfe dankbar und auch Kritik würde ich als Hilfreich aufnehmen. Wenn mir jemand helfen könnte oder mir Tipps in irgendwelche Richtungen geben kann, dann wäre ich mehr als dankbar.

Hier der Link zu den von mir geschriebenen:

https://docs.google.com/document/d/1oMR593HJIjSuqdAZ2iFlHGbkZvcrTE3L6gh9KIxJ1S0/edit?usp=sharing


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12 Antworten
kingkilla
Beigetreten: 20.05.2014
PokerStrategist

Wer soll das alles lesen, kannst Duncan bitte in zwei Sätzen zusammen fassen was du möchtest


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Paddyja Themenstarter
Paddyja
Beigetreten: 22.10.2018
Poker Player

Ich möchte preflop die benötigte Equity berechnen die ich brauche um proitabel zu callen.

Beispiel
Pot - 100, gegner setzt 25 (also 1/4 vom Pot) .... Der Pot würde dann 125 betragen und mein zu bringender Einsatz wäre 25

Für mich würde das folgendermaßen Sinn ergeben aber ich weiß nicht, ob man das so machen kann:

125 / 25 = 5 = 5:1 Pot Odds ........ dann würde ich den Einsatz in Prozent umwandeln also 20%. Ist vielleicht etwas ungenauer und aber würde das so gehen?

Und reicht es im normalfall auch wenn ich mich an diese Werte halte:

(Der erste Wert = Anteil der Erhöhung vom Gesamtpot)

1/4 (5:1)= 20% 1/3 (4:1) = 25% 1/2 (3:1) = 33% 1/1 (2:1) = 50%

Liebe Grüße


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Kriffer89
Beigetreten: 26.03.2019
Legacy Member

5:1 Pot Odds machen 1/6 ~16,66%.
https://blog.grosvenorcasinos.com/how-to-calculate-poker-pot-odds-percentages/
Da kannst du die Berechnungsweise für die Konvertierung von einem Pot Odds Verhältnis zu einer Prozentzahl nachlesen.

Auszug aus dem Buch Math that Matters (Brad Owen)

Get your thinking caps on because this is a very important section. So far we've learned many important concepts: how to work with fractions and ratios, what EV is and how to create an EV calculation, how to count outs and then how to quickly estimate the probability of winning from either the flop or turn. Now we're going to discuss the concept of pot odds. This section is going to tie together everything we've learned so far to show us how math works to help us play perfectly if all the cards were turned over. The idea of pot odds starts with us comparing the size of the pot with the size of the bet we must call. This is normally expressed in a ratio. This is a reward to risk ratio. So, pretend we're on the flop in a hand, and the pot is $10. It's the villain’s turn, and he bets $10. The pot would now be $20, and it’s $10 for us to call. We’d be getting 20:10. We then reduce this to 2:1. We’re getting 2:1 odds on our call. These odds will tell us how often we need to win the hand if we call in order to at least break even. Let’s go back to what we learned previously and convert this to a fraction. The fraction would be 1 3 or 33.3%. So, in order to at least break even with our cal l, we need to win at least 33.3% of the time. Of course, we’d prefer to win money instead of just breaking even, so we want to win more than 33.3% of the time. Another way to approach this problem is using the equation x / (x+y) where x is the amount we must call, and y is the pot before our call. In this case, x = $10 and y = $20.So, the equation looks like this. 10 / (10 + 20) 10/30 = 0.333 I give different methods so you can use the one with which you feel the most comfortable. We’ll do one more for practice. Let’s imagine that same $10 pot, except this time our opponent bets $5. Now we’re getting 15:5 which can be reduce to 3:1. Turning this into a percentage, we get 1 4 or 25%. Or, we could use the x / (x+y) method. x=5 and y=15
5 / (5+15) 5/20 = 0.25 So, if we make the call and win 25% of the time, we will break even with our call. And again, we want to win the pot more than 25% so we’re actually making money on average.


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Kriffer89
Beigetreten: 26.03.2019
Legacy Member

Muss man für StarsHelper nicht Geld zahlen?


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Paddyja Themenstarter
Paddyja
Beigetreten: 22.10.2018
Poker Player

Ahhhhhh ich glaube ich habe es begriffen... Wenn ich die Pot Odds [Potsize / Betrag zum callen = Pot Odds] berechne, dann wird das Ergebnis als "Verhältnis" angezeigt.

Wenn ich jetzt aber das Verhältnis zu einer Wahrscheinlichkeit umwandel, dann muss der eigene Einsatz zu der Auszahlung dazu gerechnet werde, weil wir die ja schließlich auch im Gewinnfall zurück erlangen. =) =) =) =)

Geil man danke!

Dann könnte ich doch auch die benötigte Equity wie folgt ausrechnen oder?

Potsize - 120,
Betrag zu callen - 60

180 / 60 = 3 = 3:1 Pot Odds
3:1 = 25% benötigte Equity

Vielleicht für einige umständlicher aber komme damit persönlich besser klar. Wäre das denn korrekt so zu rechnen?


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Kriffer89
Beigetreten: 26.03.2019
Legacy Member

Ja, so ist die Rechnung korrekt.


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kingkilla
Beigetreten: 20.05.2014
PokerStrategist

am einfachsten ist es mit so einer tabelle. die "BET" spalte ist die höhe der size vom gegner und die andere die gewinnwahrscheinlichkeit die brauchst in %.
die ganze rechnerei am tisch dauert viel zulange und es ist eigentlich unmöglich das in kurzer zeit zu schaffen.
wie kriffer89 schon anmerkte kann ich dir auch das buch "poker math that matters" von owen gaines empfehlen.


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Paddyja Themenstarter
Paddyja
Beigetreten: 22.10.2018
Poker Player

jaaaaaa mega hilfreich danke! Kannst du mir vielleicht noch bitte den Teil mit den implied Odds erklären und was das für einen Sinn hat?


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Kriffer89
Beigetreten: 26.03.2019
Legacy Member

https://de.pokerstrategy.com/strategy/various-poker/grundlagen-implied-odds

Die Strategieartikel von pokerstrategy sind gut, um sich generell zu informieren.

Die obengepostete Tabelle erleichtert das Ausrechnen von Implied Odds erheblich, da man sich nur an der Gegnerbet orientieren muss.


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kingkilla
Beigetreten: 20.05.2014
PokerStrategist

die Implieds sind dafür da falls deine normalen odds nicht reichen und man sich sachen schön rechnen will, dafür musst du deine Equity ermitteln und dementsprechend die bet deines gegners mit dem Wert multiplizieren der da steht, das ganze dann mit dem pot verechnen die zahl die du dann bekommst ist der betrag den du noch mindestens bis zum river bekomen musst um break even zu sein. z.b wenn villain 10$ in einen pot der 20 war bettet ist der pot jetzt 30$, wenn du 20 % equity hast (oder so um den dreh) dann nimmst du seine 10$ bet mal 4 = 40 (das ist das was du brauchst um BE zu sein) von den 40$ ziehst du die 30$ aus dem pot ab und es bleiben 10 $ über das ist der betrag den du noch benötigst ( den der gegner noch bezahlt oder selber bettet) ich hoffe das ist verständlich, ich bin da immer etwas zu blöd um sachen zu erklären.


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Paddyja Themenstarter
Paddyja
Beigetreten: 22.10.2018
Poker Player

Ich habe mal eine andere Frage noch. Ich spiele ja nur sit&gos. Hilft es wirklich diese Odds und wahrscheinlichkeiten dort anzuwenden? Ich habe mich ja noch nicht mit den ICM beschäftigt aber ich weiß, dass die Chips die ich gewinne weniger wert sind als welche die ich riskiere.


Antwort
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kingkilla
Beigetreten: 20.05.2014
PokerStrategist

Odds und outs sind der Grundstein den du benötigst egal welches Format du spielst. Mit icm kann ich dir nicht helfen ich spiele nur Cash Game


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