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Poker allgemein
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lo lwie sie es alles besser wissen...sind obv. alles ex-süchtlinge und losingplayer
Besser das kommt nie beim BGH durch.. Sonst muss ich ja neben dem rake auch noch die Steuer schlagen... 
Original von MfGOne
Original von JBCMaster
Poker Glücksspiel oder nicht, erstmal muss eine Definition her, was ein Glücksspiel ist und was nicht. Physikalisch gesehen ist die ganze Welt ein Glücksspiel, es gibt nichts auf der Welt, was nicht vom Zufall abhängt. So gesehen kann man alles als Glücksspiel bezeichnen.Ich persöhnlich sehe es so, alles was durch eigene Entscheidungen(egal ob positiv oder negativ) beeinflussbar ist, ist kein Glücksspiel. Damit wäre auch Poker kein Glücksspiel
dann sind also auch roulette und black jack keine glücksspiele? FAIL
ist der EV bei black jack, roulette durch seine eigene Entscheidungen beeinflussbar?
Original von Jaymalic
Beim Poker ist das - wie bei jedem anderem Spiel - anders. Ich bekomme irgendwelche Karten (d.h. hier ist der erste Zufall am Werk - ich kann den Geber im normalfall nicht beeinflussen welche Karten er mir gibt). Ebenso bekommt mein Gegner irgendwelche Karten - welche ich weder sehen noch beeinflussen kann. Schon hier hört jede sinnvolle Strategie auf -> ich muss mich auf mein Glück verlassen. Die einzige Strategie die hier noch funktioniert: Aufgrund der Einsätze kann ich (hoffen/einschätzen) wie das Blatt der Gegner aussieht. Danach werden die Karten nochmal gewechselt bzw. beim Poker mit offenen Karten hier nochmal eine Karte nachgelegt -> in beiden Fällen habe ich auf das Resultat keinen Einfluß (ich weiss nicht welche Karten ich/die anderen bekommen bzw. welche jetzt auf dem Tisch gelegt wird). Und auch hier wird der Unterschied zum Strategiespiel deutlich: Bei einem Strategiespiel kann ich durch MEIN Spiel dafür sorgen das der Gegner keine Chance mehr hat (indem ich beim Schach z.B. alle gegnerischen Figuren aus dem Spiel werfe). Hat der Gegner nur noch nen König und ich noch alle Figuren so hat dieser keine relevante Chance auf einen Gewinn. Beim Poker sieht das anders aus -> hier kann die letzte Karte die Chance deutlich verändern (Beispiel: Ich habe 2 Asse, der gegenüber 3 Könige. Ist die letzte Karte jetzt ein As so habe ich gewonnen - obwohl meine Chance vorher bei 0 war.).
Sorry du Honk aber mit 2 Assen auf dem Turn gegen ein Set Könige stehen deine Chancen nicht bei null! (ca.2%) 
Original von Jaymalic
Beim Poker ist das - wie bei jedem anderem Spiel - anders. Ich bekomme irgendwelche Karten (d.h. hier ist der erste Zufall am Werk - ich kann den Geber im normalfall nicht beeinflussen welche Karten er mir gibt). Ebenso bekommt mein Gegner irgendwelche Karten - welche ich weder sehen noch beeinflussen kann. Schon hier hört jede sinnvolle Strategie auf -> ich muss mich auf mein Glück verlassen. Die einzige Strategie die hier noch funktioniert: Aufgrund der Einsätze kann ich (hoffen/einschätzen) wie das Blatt der Gegner aussieht. Danach werden die Karten nochmal gewechselt bzw. beim Poker mit offenen Karten hier nochmal eine Karte nachgelegt -> in beiden Fällen habe ich auf das Resultat keinen Einfluß (ich weiss nicht welche Karten ich/die anderen bekommen bzw. welche jetzt auf dem Tisch gelegt wird). Und auch hier wird der Unterschied zum Strategiespiel deutlich: Bei einem Strategiespiel kann ich durch MEIN Spiel dafür sorgen das der Gegner keine Chance mehr hat (indem ich beim Schach z.B. alle gegnerischen Figuren aus dem Spiel werfe). Hat der Gegner nur noch nen König und ich noch alle Figuren so hat dieser keine relevante Chance auf einen Gewinn. Beim Poker sieht das anders aus -> hier kann die letzte Karte die Chance deutlich verändern (Beispiel: Ich habe 2 Asse, der gegenüber 3 Könige. Ist die letzte Karte jetzt ein As so habe ich gewonnen - obwohl meine Chance vorher bei 0 war.).
Ist das ein Quote von der Seite ?
Imo leicht zu falsifizieren die Aussagen da ne Menge Aspekte auf die man bei Holdem Einfluss nehmen kann fehlen, so zB die Setzgröße oder die Möglichkeit auszusteigen.
Wie dumm die Leute teilweise sind, es tut weh. Warum setzt man sich nicht mit einem Thema auseinander bevor man etwas dazu sagt.
Es ist wie mit Drogen. Jeder trinkt Alkohol aber wenn es um Marihuana oder ähnliches geht schreien alle direkt "DAS IST MIST"
Schließlich ist es ja verboten und Alkohol nicht... 
Original von nielsiodc
Besser das kommt nie beim BGH durch.. Sonst muss ich ja neben dem rake auch noch die Steuer schlagen...
hatte einen ähnlichen gedanken.
man sollte die steuer über den rake einziehen. von den winnings wäre
schwachsinn weil man bei verlusten ja auch keine gutschrift bekommt.
warum seid ihr alle so heiß drauf, das poker offiziell als geschicklichkeitsspiel eingestuft wird?
Original von TaZz
warum seid ihr alle so heiß drauf, das poker offiziell als geschicklichkeitsspiel eingestuft wird?
damit wir aus dieser halblegalität rauskommen ?
Original von tiltingjoe
Original von TaZz
warum seid ihr alle so heiß drauf, das poker offiziell als geschicklichkeitsspiel eingestuft wird?damit wir aus dieser halblegalität rauskommen ?
und daran wäre was genau wirklich vorteilhaft? Poker im Fokus der Politiker nimmt kein gutes Ende für uns.
Original von JDaniels
hat jemand den Originaltext? Also "Medien und Recht International" Ausgabe 02/09?
Das ganze wurde auch hier veröffentlicht: http://www.isa-casinos.de/law/articles/26674_verabschiedet_sich_poker_aus_dem_gluecksspielrecht.html
Muß ich jetzt auch erstmal genau lesen.
Original von tiltingjoe
hatte einen ähnlichen gedanken.
man sollte die steuer über den rake einziehen. von den winnings wäre
schwachsinn weil man bei verlusten ja auch keine gutschrift bekommt.
Das wäre ja, als wenn der Staat die Benzinsteuer nur vom Tankstellenbesitzer einziehen würde... Eines ist kar, wenn es legalisiert wird musst du auf den Gewinn Steuer zahlen. Die Rake Steuer würden sie warscheinlich aber auch einziehen, weil sie den Anbieter ja auch mit in den Topf holen wollen.
Also wenn der Staat Pokern legalisiert ist er der größte winning player....
Original von MfGOne
Original von JBCMaster
Poker Glücksspiel oder nicht, erstmal muss eine Definition her, was ein Glücksspiel ist und was nicht. Physikalisch gesehen ist die ganze Welt ein Glücksspiel, es gibt nichts auf der Welt, was nicht vom Zufall abhängt. So gesehen kann man alles als Glücksspiel bezeichnen.Ich persöhnlich sehe es so, alles was durch eigene Entscheidungen(egal ob positiv oder negativ) beeinflussbar ist, ist kein Glücksspiel. Damit wäre auch Poker kein Glücksspiel
dann sind also auch roulette und black jack keine glücksspiele? FAIL
Black Jack ist imo mit Poker in vielen Dingen gleichzusetzen. Einziger Unterschied: Man kann seinen EV nicht > 0 bringen und man spielt gegen die Bank und nicht gegen andere Spieler.
Das ist doch Quatsch mit dieser RakeSteuer.
Jedes Unternehmen muss in dem Land, in dem es sein Gewerbe angemeldet hat in irgendwelcher Form Steuern zahlen, meistens Gewerbe- und Umsatzsteuer.
Ergo zahlt auch schon längst PartyPoker Steuern. Dabei ist es völlig unabhängig, ob die Kunden nun Aus GB, Gibralatar, Deutschland oder Vatikanstaat kommen. Und es spielt auch keine Rolle, ob in dem Land, in dem die Kunden spielen, Pokern legal oder illegal ist. (Kondomhersteller verkaufen ja auch Kondome an Nutten, die in Ländern leben, in denen Prostitution verboten ist. Und müssen dafür Steuern zahlen). Ob nun das deutsche Finanzamt von z.B. PartyPoker "seinen" Anteil der Steuern von deutschen Kunden einfordern kann, wage ich zu bezweifeln. Schließlich bekommt ja auch das deutsche Finanzamt nix von den Österreichern, nur weil ich da des öfteren tanke. Und selbst wenn es so wäre, hätte Partypoker keine größere Steuerlast, weil sie bestimmt nicht doppelt besteuert werden (also Steuern für deutsche Kunden nach D abführen und dann nochmals dafür in Gibraltar Steuern zahlen)
Ob die deutsche Regierung ein Gesetz entwirft, bei dem zwar onlinepokern legal wird, aber nur auf der "eigenen" Website, so wie bei den Östrreichern, halte ich für fragwürdig.
Wenn du als Spieler steuerpflichtig wirst, ist es mit Sicherheit so, dass du selbst für die Abführung deiner Steuern verantwortlich bist. Du wärst sinngemäß freier Mitarbeiter bei PartyPoker und wärst selbst verantwortlich dafür. Und als Freiberufler machst du am Jahresende eine Einnahmen-Überschuss-Rechnung. Stellst also Ausgaben und Einnahmen gegenüber und vom Gewinn zahlst du Einkommenssteuer.
Mal so ganz laienhaft ausgedrückt