Pokern vs. berufliche Karriere

Original von Bierb4ron
sorry bruder, du hast das wesen von staat und politik leider nicht verstanden. das entstehen großzüger spielräume ist kein versagen, sondern der ausdrücklich positive erfolg einer regierung. politiker sind nicht deine buddies, okay?

Ich hoffe, dass ich dich falsch verstehe. Spielräume für Steuersünder zu schaffen, zählt für dich zu den Erfolgen einer Regierung? Ich habe das bisher immer als Erfolg der Lobbyistenverbände verstanden, die sich einfach die Gesetze kaufen, die ihnen belieben. Das Dilemma lässt sich auch problemlos auflösen. Im alten Athen hatte man auch Angst davor, dass Politiker korrumpiert werden, also hat man diese einfach regelmäßig ausgetauscht. Auf Grund der Tatsache, dass die meisten Politiker austauschbar sind, wäre es auch kein Problem, heutzutage ein solches System einzuführen. Das einzige, was dem im Weg steht, sind die Politiker, die es sich auf der Regierungsbank bequem gemacht haben.

Auch das birgt unglaubliches Frustpotenzial. Dass Parteien wie die AfD entstehen oder rechtsextreme Gesinnungen/Gewalt zunehmen, hat sich die Regierung selbst zuzuschreiben. Ist das auch ein Erfolg?

Aber nochmal zu deinem Beitrag: Ob Politiker große oder kleine Spielräume schaffen wollen, ist eine Frage, die bei jedem Thema neu geklärt werden muss. Reichen Menschen möglichst viele Wege anzubieten, wenig oder keine Steuern zu zahlen, ist aus Sicht der Regierung ziemlich dumm. Schließlich ist diese auf die finanziellen Mittel angewiesen, um Politik betreiben zu können.

Original von Spielratte

Original von Bierb4ron
sorry bruder, du hast das wesen von staat und politik leider nicht verstanden. das entstehen großzüger spielräume ist kein versagen, sondern der ausdrücklich positive erfolg einer regierung. politiker sind nicht deine buddies, okay?

Ich hoffe, dass ich dich falsch verstehe. Spielräume für Steuersünder zu schaffen, zählt für dich zu den Erfolgen einer Regierung? Ich habe das bisher immer als Erfolg der Lobbyistenverbände verstanden, die sich einfach die Gesetze kaufen

und was leitest du daraus ab, wessen interessen in einer repräsentativen demokratie vertreten werden? wenn die interessen der auftraggeber bedient werden, dann kann man doch nicht von versagen sprechen. us meiner sicht empfiehlt es sich, sich von dem gedanken zu lösen, man selbst als mensch sei das maß der dinge und das wohl der allgemeinheit der mittelpunkt politischer prozesse.

Original von Bierb4ron
und was leitest du daraus ab, wessen interessen in einer repräsentativen demokratie vertreten werden? wenn die interessen der auftraggeber bedient werden, dann kann man doch nicht von versagen sprechen. us meiner sicht empfiehlt es sich, sich von dem gedanken zu lösen, man selbst als mensch sei das maß der dinge und das wohl der allgemeinheit der mittelpunkt politischer prozesse.

Ach, so meinst du das. Klar: Wenn du davon ausgehst, dass die Politik am Menschen vorbei operieren sollte, dann feiert unsere Regierung einen Erfolg nach dem anderen. Mein Problem ist nur, dass die Politiker immer den Eindruck erwecken wollen, das Wohl der Allgemeinheit würde sie auch nur einen Deut interessieren. Warum nicht einfach ehrlich dazu stehen, dass man sich bestechen lässt? Aber das würde vermutlich Unruhen auslösen, hast Recht, schlechte Idee.

Egal ob Gesetzeslücken, Spielräume für Steuerhinterziehung, etc....

Neue Gesetze bringen nicht alleine nicht viel. Es muss auch ein umdenken bei den Menschen bewirkt werden. Wenn jemand Steuern nicht zahlen möchte findet er schon sein weg egal ob neue Gesetze kommen.

Machen wir doch mal ein Blick in den Sport es gibt viele Regeln, man kann viel nachher (Schiedrichter Entscheidungen) kontrollieren. Aber man ist auf ein Fair Play der Sportler angewiesen. Wenn man sich mal die ganzen Spieler beim Fussball anguckt die einfach so umfallen, noch den Elfmeter fordern und immer schön auf den Schiri einreden.

Es ist ein Fair Play von den Firmen, Manager etc. gefordert.

Ih kann mir auch vorstellen dass sich manche halt von den Politikern zu unrecht behandelt fühlen und stellen ihr Gerechtigkeitsgefühl wieder ins Gleichgewicht indem sie halt z.b. Steuern hinterziehen oder anderes machen.

Das es genug Ungerechtigkeiten gibt ist wohl klar.
Ein Top Manager bei einer Bank der Geld veruntreut wird gekündigt mit einer Mega Abfindung, wenn eine arme Putzfrau etwas aus den Müll mitnimmt wird sie fristlos gekündigt.

Teile dieses Threads könnten die Bevölkerung beunruhigen!

Ich empfehle mal einen Blick nach Finnland zu werfen.
Dort scheint mir die Gesellschaft als Ganzes in eine neuzeitliche Richtung zu marschieren.
Mit ist bei einem Besuch dort klar geworden ,wie rückentwickelt große Teile Europas noch sind,incl. Deutschland.
In Helsinki wurden weder in der Strassenbahn noch auf den Fähren die Fahrkarten kontrolliert.Es gibt keine Absperrgitter zu den Fähren,man geht einfach drauf.Natürlich wollte ich das zuerst dreist zum Schwarzfahren nutzen,bis mir dann gesagt wurde,
dass man das hier nicht macht.Ganz einfach.Es bescheißt keiner den anderen.Auch nicht den Staat.Punkt!
Es wird nicht alles kontrolliert und reglementiert,man vertraut den Menschen dass sie anständig sind,und es funktioniert sogar.
Mein finnischer Kumpel meinte dann, dass es Betrüger hier sicher einfach hätten bei all den ehrlichen Menschen.
Mir kam das zuerst naiv vor,das ist es aber nicht ,die sind uns einfach um Jahrzehnte voraus.
Woran liegt das?Finnland ist extrem teuer (wie die Schweiz auch),die Steuern sind sehr hoch,das Bildungsniveau weltweit führend.Den Menschen geht es ALLEN auf einem hohen Niveau gut.Dort gibt es keine Obdachlosen,es sei denn die wollen das selber so.Patrick Antonius sagte einmal,in Finnland werden die Menschen geradezu zum Studieren gedrängt,das Studium kostet nichts,im Gegenteil,es wird finanziell stark gefördert (vgl Studiengebühren bei uns).Nicht umsonst sind es die fortschrittlichen Finnen,die bereits jetzt Experimente zum bedingungslosen Grundeinkommen laufen haben.
Dass bei uns die Reichen und Konzerne die Steuer betrügen dass es nur so qualmt,unterminiert die Moral der normalen Menschen ,und damit den gesamten Staat.Ich selbst gehöre zur Fraktion der (legalen) Steuerminimierer.Seit ich jedoch in den Genuß von Infrastruktur komme (Kindergarten,soziale Absicherung im Notfall etc),habe ich gelernt, wie wichtig es ist ,dass sich
ALLE (auch und vor allem Konzerne) an die Spielregeln halten.
Gäbe es ein bedingsloses Grundeinkommen (und es entfielen damit Existenz-und Zukunftsängste),würde ich SOFORT aufhören zu Pokern und mich mehr in die Gesellschaft einzubringen.Der Zwang für Harzer zum Sozialbetrug fiele weg.Die gesamte Gesellschaft würde in eine friedlichere und ehrlichere Zukunft blicken.
Und vor allem: Jeder könnte mehr das tun was er eigentlich will,mit weniger Zwang und weniger Druck.
Natürlich gefiele das denjenigen nicht, die vom derzeitige System profitieren,und das sind nun mal Konzerne und Superreiche.

Also ich bin der Meinung,dass das politische System was wir hier in Deutschland haben zwar nicht zu 100% Perfekt ist,aber immer noch besser als in den meisten anderen Ländern in der Welt.
Wir haben hier Stabilität, leben Sicher und wenn man sich anstrengen tut kann man es durchaus zu etwas bringen.

In erster Linie sollte man sich natürlich selber um seinen Lebensunterhalt kümmern und nicht die Allgemeinheit für sich aufkommen lassen.
Im Grunde genommen ist das was wir hier machen klagen auf hohen Niveau.

Das genaue Gegenteil von dem was wir hier haben kann man in einigen afrikanischen Ländern sehen,wo Menschen unter Tage unter primitivsten Bedingungen das Erz Koltan abbauen damit man daraus Tantal gewinnen kann als Kondendator Material für unsere Handys.
Die Arbeiter schuften 10 Stunden oder länger in illegal gegrabenen Stollen für umgerechnet 2 Euro am Tag und wenn der Stollen einstürzen tut,was so einmal die Woche passiert,lässt man die Arbeiter einfach da unten( unter denen auch Kinderarbeiter sind) und gräbt einfach Drumherum einen neuen Stollen und findet irgendwann mal ihre Leichen.

Man sollte sich doch eigentlich Glücklich schätzen hier in Deutschland aufgewachsen zu sein und eine Luxusdiskussion zu führen und man noch nebenbei Pokern kann mit Elektronischen Geräten für dessen Rohstoffen Menschen ihr Leben lassen mussten oder in Kinderarbeit hergestellt worden

Also ich bin der Meinung,dass das politische System was wir hier in Deutschland haben zwar nicht zu 100% Perfekt ist,aber immer noch besser als in den meisten anderen Ländern in der Welt.
Wir haben hier Stabilität, leben Sicher und wenn man sich anstrengen tut kann man es durchaus zu etwas bringen.

In erster Linie sollte man sich natürlich selber um seinen Lebensunterhalt kümmern und nicht die Allgemeinheit für sich aufkommen lassen.
Im Grunde genommen ist das was wir hier machen klagen auf hohen Niveau.

Das genaue Gegenteil von dem was wir hier haben kann man in einigen afrikanischen Ländern sehen,wo Menschen unter Tage unter primitivsten Bedingungen das Erz Koltan abbauen damit man daraus Tantal gewinnen kann als Kondendator Material für unsere Handys.
Die Arbeiter schuften 10 Stunden oder länger in illegal gegrabenen Stollen für umgerechnet 2 Euro am Tag und wenn der Stollen einstürzen tut,was so einmal die Woche passiert,lässt man die Arbeiter einfach da unten( unter denen auch Kinderarbeiter sind) und gräbt einfach Drumherum einen neuen Stollen und findet irgendwann mal ihre Leichen.

Man sollte sich doch eigentlich Glücklich schätzen hier in Deutschland aufgewachsen zu sein und eine Luxusdiskussion zu führen und man noch nebenbei Pokern kann mit Elektronischen Geräten für dessen Rohstoffen Menschen ihr Leben lassen mussten oder in Kinderarbeit hergestellt worden

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Ich sags ja nicht gerne, aber das deutsche Modell ist so falsch wies nur sein kann. Eine Exportnation kann ihre massiven Exporte nicht dauerhaft aufrechterhalten. Da ist der Crash vorprogrammiert.
Ein BGE ist ne sehr gute Idee, wird im Rahmen des kapitalistischen Systems aber nicht dauerhaft funktionieren. Auch das ist sicher. Der Punkt, dass viele auf eine sinnvolle Tätigkeit umschwenken würden, und die Gesellschaft so bereichert würde, ist wohl der mit Abstand beste Nebeneffekt, der eintreten kann. Es gibt aber auch den Gegenpunkt dazu, nämlich die Theorie, dass alle faul zuhause hocken und nichts tun würden. Poker könnte man da aber sicherlich sehr gut spielen, weil der finanzielle Druck wegfiele. Wär imo auch ok, weil auf Dauer sowieso nicht genug Arbeit für jeden zur Verfügung stehen wird.

Renne du hast einen gravierenden Denkfehler in deiner Theorie. Kein Mensch hat Bock darauf sein Leben lang rumzuhocken und vor sich hin zu vegetieren. Jeder Mensch hat in sich einen Entwicklungstrieb angelegt, dem er nachgehen möchte. Jeder Hartzer wäre dankbar wenn er sich entsprechend seiner gegebenen Fähigkeiten in die Gesellschaft einbringen könnte. Menschen denken auch prinzipell nicht an $ev sondern sind eher hapiness ev orientiert. Und da eine der Basissäulen für hapiness gesellschaftlichkeit ist,würde das wunderbar funktionieren ,unter der Voraussetzung, dass die Hürden für gesellschaftliche Beteiligung heute nicht künstlich/ zwangsweise hoch angesetzt wären und gesellschaftlich wichtige Jobs auch die entsprechende Anerkennung erfahren würden. (Ausnahmen gibts immer, aber die sind vernachlässigbar)

Edit: Das spiegelt sich auch in alltäglichen Lebenssituationen wider. Wenn im Freundeskreis Partys organisiert werden bringt sich der Geringverdiener genauso ein wie der Großverdiener, alle bringen meist zwanglos etwas mit. Selbst junkies teilen ihren Stoff noch während sie affig sind und nicht wissen wie sie über den nächsten Tag kommen sollten. Der wichtige Schritt wäre dieses soziale Element nicht nur in Kleingruppen zu leben in denen man sich persönlich kennt, sondern auch die übergeordnete Gesellschaft als solche zu behandeln.

Ist nicht meine Theorie sondern die, der BGE-Gegner. Bewiesen ist keine Theorie. Ich bin deiner Meinung. ☺

BGE finde ich super. Dann muss endlich keiner mehr arbeiten.

Ernsthaft: Das ist halt son Ding was in der Theorie vielleicht funktionieren mag, aber in Praxis gnadenlos an der Natur des Menschen scheitert.

Je geringer die Anreize sind zu arbeiten, desto weniger und qualitativ schlechter wird einfach gearbeitet. Wenn das Gehalt fix und relativ unabhängig von der Arbeitsleistung ist, nimmt die Qualität im Schnitt ab. Wenn das Gehalt relativ linear von der Arbeitsleistung abhängt, nimmt diese zu. Da wird jeder genug Beispiele kennen.

Original von Waaaghboss
BGE finde ich super. Dann muss endlich keiner mehr arbeiten.

Ernsthaft: Das ist halt son Ding was in der Theorie vielleicht funktionieren mag, aber in Praxis gnadenlos an der Natur des Menschen scheitert.

Je geringer die Anreize sind zu arbeiten, desto weniger und qualitativ schlechter wird einfach gearbeitet. Wenn das Gehalt fix und relativ unabhängig von der Arbeitsleistung ist, nimmt die Qualität im Schnitt ab. Wenn das Gehalt relativ linear von der Arbeitsleistung abhängt, nimmt diese zu. Da wird jeder genug Beispiele kennen.

Also willst du hier ausdrücken, dass es besser ist wenn Menschen Angst orientiert arbeiten, als lieber was zu machen, was ihnen wirklich Spaß macht?
Der größte Reiz zu Arbeiten ist oft das Gehalt imo. Und wenn man nicht arbeitet, dass man entweder zu wenig Geld zur Verfügung hat oder die Scham arbeitslos zu sein.

Seh ich genauso wie 18andabused. Der Teil der Gesellschaft, die dann auf alles scheissen und zuhause BGEzen (hartzen *hust*) und vielleicht noch bischen schwarz arbeiten sind im einstelligen Prozentbereich.

Aber bringt es die Gesellschaft langfristig voran, wenn alle das machen was ihnen Spass macht? Bzw. kann sie in der jetzigen Form überhaupt weiter existieren, in solch einen Szenario?
Was ich tagtäglich für Leute kennen lernen darf macht mich auch froh, dass es ein BGE nicht gibt.

Das BGE wird die Gesellschaft am erheblich voranbringen.Die Arbeiten, die keiner tun will ,werden endlich angemessen bezahlt werden.Ein Totengräber wird dann halt 5000€ Netto verdienen wenn es sonst keiner machen will.Schlächter,Müllfahrer,Altenpfleger.....Das BGE heißt ja nicht, dass kein Leistungsanreiz mehr gegeben ist,das Gegenteil ist der Fall.Nur ist der Leistungsanreiz eben Reiz zur FREIWILLIGEN Arbeit.
Die Menschen sind NICHT mehr gezwungen Sklavenarbeit zum Sklavenlohn zu leisten.Wer mehr Geld als das Nötigste will kann dies gerne tun,mir würde das BGE sicher nicht reichen,aber ich würde nicht mehr maximal anschaffen wollen/müssen,weil ich eben abgesichert wäre.Heute arbeite ich auf dem Hochseil ohne Netz,und das zwingt mich dazu, alles zu tun um mein Kapital zu mehren und zu sichern,egal was die Gesellchaft denkt oder tut.Die Gesellschaft darf mich einfach aus egoistischen Existenznöten nicht interessieren.Mich ärgert das selber,aber jeder ist sich nun mal zuerst selbst der Nächste,insbesondere wenn man eine Familie zu ernähren hat.
Wüßte ich, dass ich bis zum Lebensende ein Dach über dem Kopf und genug zu Essen habe,also sagen wir mal 800€ All Inclusive garantiert bis zum Tod,
würde ich mich mehr um Theater und Musik kümmern,kostenlos Unterricht erteilen,mich mehr im Tierschutz engagieren ,Kinder von der Strasse zum Sport bringen,Obdachlosen auf die Beine helfen....hätte da ne Menge Ideen.
Dazu fehlt mir heute leider schlicht die Zeit und der Mut,weil ich aus reiner Existenzangst die meiste Zeit meines kümmerlichen Daseins im Casino sitze,völlig unproduktiv für die Gesellschaft (im Gegenteil,ich schade ihr noch wenn die Leute ihr Geld dem Casino und mir vermachen).
Es geht beim BGE nicht um Spaß haben oder faulenzen.Das Hauptziel ist die Abschaffung der allgegenwärtigen Existenzangst und der Unterdrückung der Menschen durch das Großkapital und die Globalisierung.
Wer faulenzen will mit seinen 800€,bitteschön,eine Gesellschaft muß in der Lage sein ,auch das Phänomen Arno Dübel zu verkraften.Das werden schon ein paar Leute sein,aber die kosten uns sowieso eine Menge Geld,ob mit oder ohne BGE.Ich gönne den Leuten das Faulenzen wenn sie so glücklich sind.
Neid und Mißgunst sind wie die Gier eine Ursünde ,und verantwortlich für die Zustände auf der Welt.

Original von mnl1337
Seh ich genauso wie 18andabused. Der Teil der Gesellschaft, die dann auf alles scheissen und zuhause BGEzen (hartzen *hust*) und vielleicht noch bischen schwarz arbeiten sind im einstelligen Prozentbereich.

Das denke ich auch. Absolut sinnlos sind dann zum Glück doch nicht so viele.

Original von Waaaghboss
BGE finde ich super. Dann muss endlich keiner mehr arbeiten.

Ernsthaft: Das ist halt son Ding was in der Theorie vielleicht funktionieren mag, aber in Praxis gnadenlos an der Natur des Menschen scheitert.

Je geringer die Anreize sind zu arbeiten, desto weniger und qualitativ schlechter wird einfach gearbeitet. Wenn das Gehalt fix und relativ unabhängig von der Arbeitsleistung ist, nimmt die Qualität im Schnitt ab. Wenn das Gehalt relativ linear von der Arbeitsleistung abhängt, nimmt diese zu. Da wird jeder genug Beispiele kennen.

Von vorne bis hinten falsch.

Warst du selbst mal arbeitslos oder kennst jemanden der "längere" Zeit keine Beschäftigung hatte? Es liegt eben nicht in der Natur des Menschen nichts zu arbeiten. Jeder Mensch will sich verwirklichen und gerade wenn die Existenzangst und der existenzielle Druck wegfällt bzw. deutlich gemindert wird, kann jeder Mensch seine Talente entfalten. Ob das gesamtökonomisch einen Vorteil bedeutet kann niemand mit genügender Sicherheit behaupten, dennoch steigt die Qualität jeder Tätigkeit. Nennt sich intrinsische Motivation.
Zudem geht es beim BGE nicht um das Gehalt so wie du es jetzt kennst. Dh, das BGE stellt eine Grundlage dar, die du mit eigener Leistung deutlich verbessern kannst.

Und wer soll das BGE bezahlen? Also ich bin gegen das BGE weil in erster Linie jeder selbst für sein Broterwerb zuständig ist