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[Geschlossen] RB Vs. Winrate Vs. Software Vs. X - Was ist am wichtigsten und wieso?

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Mahlzahn
Beigetreten: 21.05.2006
Elite Grinder

Nein, dies ist kein ich suche nen neuen Pokerraum, weil FTP broke ist Thread ;)

Stattdessen geht es mir allgemein darum, was man als Pokerspieler online braucht, sucht, bevorzugt und warum man spielt wo man spielt? Jeden Tag gibt es neue Threads zum Thema wo man denn spielen soll, was der beste RB-Deal ist, wie Anbieter X im Vergleich zu Anbieter Y ist usw. usf.

Die Frage, die sich da letztlich aber jeder beantworten muss, ist: Was erwarte ich denn von einem Pokerraum? Was ist mir wichtiger: fishige Games, geile Software, großer Spielerpool, fettes Rakeback, tolle Boni, Rake Races, perfekter Support, Sicherheit oder doch irgendwie alles ein bißchen?

Das Ganze hängt natürlich stark damit zusammen, was ich selbst als Spieler für Anforderungen und Gegebenheiten mitbringe: Bin ich HighStakes Reg, der vor allem Traffic und gute Games auf den jeweligen Limits braucht und daher auf ein paar Prozent RB verzichten kann/will, wenn dafür die Winrate dicker ist? Oder bin ich Micro-Stakes Grinder, der eigentlich überall genug Traffic bekommt und daher lieber ne schlechtere Software spielt um dafür mehr RB, Boni usw. zu bekommen um schnell die BR zu builden? Spiel ich gelegentlich bzw. eher wenig und kann daher auf VIP-Programme scheißen oder grinde ich wie ein Verrückter und bin dank RB und Deals trotz BE oder Losing-Monaten trotzdem im Plus?

Die Auswahl ist groß und die Parameter für einen Pokerraum auf Grund der individuellen Gegebenheiten noch größer. Worüber wir als Spieler uns also klar werden müssen ist, was wir als Spieler als Ausgangspunkt bieten und welcher Raum das Ganze am besten bedient?

Ein Beispiel: Pokerstars hat definitiv die geilste Software am Platz, der Support ist Spitze, die Kohle ist sicher, die Ein- und Auszahlungen gehen fix und umkompliziert. Aber was hat ein Microstakes-Grinder mit hohem Volumen (ohne Supernova zu werden), der schnell aufsteigen und seine BR builden will davon, wenn die Games verhältnismäßig tough und das RB und die Boni im Vergleich eher mager sind? Er könnte auch auf Microgaming oder Entraction spielen. Da ist die Kohle auch sicher, Traffic vorhanden, der Support ok (wenn auch nicht spitze), die Software passabel und das RB und die Boni wesentlich höher...

Umgekehrt macht es für einen Gelegenhetsspieler weniger Sinn in kleinen Netzwerken rumzufurwerken, wenn die RB und VIP Programme für ihn eh eher zu vernachlässigen sind und er einfach das bestmögliche Spielerlebnis (im Sinne von Software etc.) sucht.

Ich hoffe ihr wisst worauf ich hinaus will. Warum spielt ihr wo ihr spielt? Warum ist es für euch die beste Lösung? Was würdet ihr bestimmten Spielertypen empfehlen zu tun, wenn Sie nach einer Seite suchen? Was ist euch am wichtigsten, wenn ihr euch entscheidet auf einer Seite zu spielen?

Meine persönlichen Einschätzungen dazu werde ich auch noch posten, aber mich würde erstmal interessieren wie ihr das Thema seht. Was ist wichtiger? Geiles Rakeback und Boni trotz toughen regverseuchten Games (z.B Ipoker, Entraction) oder fischige Seiten mit mieser Software und schlechtem Rb (Ongame) oder geile Software, viel Traffic, weil Marktführer trotz magerem Rb und eher toughen Games (Stars)?*

Oder doch was ganz anderes?

Feel free to discuss :)

* Mir ist bewusst, dass diese Einteilung vereinfachend und nicht komplett aussagekräftig ist. Es geht eher darum eine Diskussion anzustoßen ;)


16 Antworten
Wiseguy01
Beigetreten: 19.08.2009
PokerStrategist

Winrate > Rakeback, Aufmerksamkeit > Tracking Software


jayra555
Beigetreten: 24.06.2009
Oldschool Grinder

THIS!!

Muss halt jeder wissen wie er drauf kommt, haste ja schon gesagt hängt von vielen Faktoren ab (Spielart, Limit, Skill,...) und muss jeder letztendlich für sich selber entscheiden.

Warum dieser Thread???


uni05mz
Beigetreten: 09.01.2007
Oldschool Grinder

http://de.pokerstrategy.com/video/17448/


Mahlzahn Themenstarter
Mahlzahn
Beigetreten: 21.05.2006
Elite Grinder

Im Video wird es ja auch angesprochen, dass ganz viele Leute eben den Pokerraum bzw. das Bonus/RB-Angebot vernachlässigen, wenn es um die Maximierung ihres Stundenlohns geht. Ich denke viele, die behaupten Winrate>all oder Stundenlohn>all spielen am Ende doch auf Stars obwohl ihr Stundenlohn anderso höher wäre. Versteht mich nicht falsch, ich will hier nicht Stars dissen. Für viele sicher eine gute Wahl, für viele andere aber eben auch nicht und sie spielen trotzdem da. Warum?

Der Thread soll eben gerade auf solch irrationale Entscheidungen aufmerksam machen, diese diskutieren und gegebenfalls Möglichkeiten aufzeigen wie man dies besser machen kann. Das Video ist diesbezüglich übrigens sehr zu empfehlen!


Mahlzahn Themenstarter
Mahlzahn
Beigetreten: 21.05.2006
Elite Grinder

Sehr schöner Post. Mir ging es ähnlich. Hab viel gegrinded, viele Tische, robot-style und mach es nun genau anders.

Allerdings glaube ich, dass Faulheit nur eine untergeordnete Rolle spielt. Ein- und Auszahlungslimits lassen sich meist beliebig erhöhen und mit nem MB oder NT Account is das Geld im handumdrehen von A bei B.

Ich glaube halt auch dass viele Winrate>all Leute das zwar sagen, weil das ja der richtige Ansatz ist, aber nicht danach handeln (wie schon oben beschrieben). Und das ist das interessante, denn warum spielen dann die Leute bei Stars?

Es gibt zahlreiche Seiten wo man viel mehr Rakeback bekommen kann und die Winrate garantiert nicht schlechter ist als bei Stars ;) Dein massgrinding-Argument ist auch gut. 6-9 Tische kann man auf jeder Software spielen...Eine echtes Argument für Stars ist der niedrige Rake und die Tatsache, dass es quasi keine Bots gibt. (Im Gegensatz zu Ipoker,Ongame, Microgaming usw.).

Es soll ja auch keine Stars-Diskussion werden, sondern darum gehen, warum leute spielen wo sie spielen. Ich zum beispiel würde liebend gerne auf Stars spielen, da ich die Software liebe, es keine/kaum Bots gibt, der Rake niedrig ist usw.

Allerdings macht es monetär halt keinen Sinn: Als SN bekomme ich wenn ich neu bin 28-31%, maximal ~50%, je nach Milestones (soll nicht um exakte Zahlen gehen, lediglich der Übersicht dienen). Dazu muss ich aber 100k und mehr VPP im Jahr erspielen und danach jeden Monat 12,5k VPP um SN zu halten (1 Monat gibt Stars mir zum Glück frei...). Der Aufwand ist also echt hoch, während du in anderen Netzwerken/auf anderen Seitendas gleiche oder sogar mehr bekommst ohne etwas dafür zu tun ^^

Daher kann ich mich nicht durchringen und sagen "Mach ich SN". Und wieso sagen das aber viele und verzichten auf 20% und mehr RB bei teils sogar schlechterer Winrate (denn es gibt definitiv viel fischigere Seiten als Stars)?

Ich will max$/€, und das beinhaltet Winrate, Rakeback (inkl. Boni, Races usw.), also max.overall earnings. Dazu dann noch ne spielbare, möglichst gute Software, ausreichend Transparenz und Sicherheit (z.B. große Sportsbooker usw.). Ich will das monetär beste Angebot, das gewisse Grundvorraussetungen erfüllt...und das macht mich zu einer recht heimatlosen, boni-hurenden Netzwerkschlampe

Vielleicht ist die Antwort, dass menschen einfach irrational sind (ohne es zugeben zu wollen) und tatsächlich psychologische Faktoren überwiegen...Der sogenannte Wohlfühlfaktor...aber wovon hängt der ab?

Würd mich über weitere Meinungen freuen.


BumpetyBoo87
Beigetreten: 14.09.2011
Oldschool Grinder

.

Dieses Problem kann man auch anders lösen. Einfach dem Support schreiben, die schrauben dir die Standardlimits für deinen Account hoch. Ist zumindest bei Einzahlungen so. Habe damals mein Einzahlungslimit für PSC Karten hochgeschraubt, ohne Probleme


Naimshakur
Beigetreten: 20.09.2008
Oldschool Grinder

Rein Hypothetisch was würdet ihr bevorzugen:

Microgaming mit 85% Rb + x durch Rakeraces

oder

Pokerstars VIP System + 20% Rb additionally


limpinbarney
Beigetreten: 12.02.2009
BlackMember

Ich finde es recht schwer zu bestimmen, wo man die höchste hourly hat. Hängt auch davon ab, wie oft ich mein A-Game spiele. Gerade bei langen Sessions ist da die Software entscheidend.

Ich habe schon fast überall gespielt. Zuletzt auf FT und das nur wegen Rush. Aber das ist wohl nicht Gegenstand dieses Threads.

Atm spiele ich hauptsächlich auf Stars. Und das eigentlich nur, weil ich dort am besten Tableselecten kann und einfach mehr Hände/h reinbekomme. Die Software ist einfach gut, tiltet nicht.
Es ist wohl atm auf keiner anderen Plattform möglich, auf NL400+ richtig gute Tableselection zu betreiben. Auf Stars finde ich selbst auf diesen Limits immer krasse 40/10 Vollfische.

Habe dann letztens mal auf Entraction eingecasht, weil es immer heißt, daß die kleinen Seiten fischiger sind. Dort NL100/200 gespielt. Finde die Tische dort extremst regverseucht und super aggro. Imo tougher als Stars.

Auf IPoker habe ich bestimmt schon auf 3 Skins eingecasht und habe es nie geschafft den FDB zu clearen. Einfach, weil mich die Software so dermaßen tiltet. Im Moment bin ich trotzdem dort unterwegs, weil ich nen Flat RB Deal habe. Die SH games sind ultra nitty. Da tiltet mich im Vergleich zu Stars schon die Spielweise der Regs. Imo ohne Probleme ein 35/30 Style spielbar. Die meisten Regs spielen dort sowas wie 19/16, 18/15.

Ongame zu Microzeiten gespielt (alte Software). Die Software ist so schlecht, tiltet noch mehr als IPoker. Soweit ich mich erinnern kann, recht fischig. Aber angeblich hat sich das auch geändert.

Ich wechsel atm auf HU bzw. spiele es mit SH parallel. Und da muss ich sagen, daß IPoker wesentlich fischiger ist als Stars.

Wie man sieht, benutze ich häufig das Wort tilt. Wenn die Software mich annervt, spiele ich B-Game. Da kann das RB noch so gut sein.

Atm verfolge ich die Strategie, auf € Tischen zu spielen. Damit spiele ich 1,5 Limits höher, habe aber die schlechteren Regs des gleichen $ Limits. Das ist auf Stars nur begrenzt möglich. Aber wie ich auf Entraction festgestellt habe, sind die Games nicht wirklich softer.


guhruuu
Beigetreten: 17.02.2008
Oldschool Grinder

rofl vollkommen richtig. ich spiele z.B schon eine Weile auf Everest. Ich denke auch immer, daran wirst du dich gewöhnen. Aber dann passieren immer wieder Sachen, die einen zum Tilten bringen.
Diese Probleme kannte ich von früheren Pokerstars Zeiten halt nicht.
Auserdem ist das RB nicht besonders und der Traffic lau. Tableselection kann man da nicht Betreiben.
Ich denke bei mir ist es schon etwas Trägheit. Man hat ja schon so viele Notes geschrieben usw. Auserdem war mein letzter Versuch von Everest wegzukommen ja Fulltilt, und wie das endete wissen ja alle.
Ich bin für die Zukunft schon auf der Suche nach einer neuen Seite, die mehr RB abwirft, genug traffic hat und vor allem ne bessere Software.Wollte aber auch gerne getrackt spielen, aber nötigenfalls geht es auch ohne.

Mal sehen was da die Zukunft bringt.


beg0r
Beigetreten: 07.05.2006
PokerStrategist

mahlzahn, würd gern mit dir persönlich reden^^.. wäre toll wenn du dich meldest.

skype: maurice4543563456


Da ich das Multitablen nicht besonders auf die Reihe bekomme ist mir Traffic und Software nicht ganz so wichtig. Ausserdem würde ich mich eher als Hobbyspieler bezeichnen, der gerne ein bisschen Taschengeld dazuverdient. ( Momentan NL50 fr )

Dank gutem Job im RL bin ich allerdings nicht auf regelmäßige Gewinne angewiesen.

Ein schneller und kompetenter Support und ein guter Rakebackdeal ziehe ich vor.

Ich helfe bei einer anderen Internetseite mit und habe da u.a. die Aufgabe eines Bonustesters, sitze somit quasi an der Quelle.

Zur Zeit spiele ich hauptsächlich auf einer Seite im Cake Netzwerk ( ja, es gibt noch Seiten im Cake Netzwerk, die ihre Arbeit ordentlich erledigen ! ), habe dort einen Rakebackdeal von 75% +++ ( ist bisserl kompliziert hier genau zu erklären ohne evtl. gegen Forenregeln zu verstossen, jedenfalls sind es MINDESTENS 75% meist mehr ).

Zum Support dort kann ich auch nur positives sagen.
Auszahlungen werden von Montag bis Freitag innerhalb von max. 24 Std. erledigt, nur am Wochenende kanns mal bis zum Montag dauern.


Hi stibbefritz,

Meld dich doch mal bitte in Skype : ilCanicho

Oder hier bei ps.de ;)

Danke


Krupsinator
Beigetreten: 24.05.2010
PokerStrategist

Wenn das hier so weitergeht muss ich dichtmachen. Schon ein unter- und ein recht oberschwelliges Abwerbegebot. Ich denke ihr wisst, dass wir sowas hier nicht dulden.

Hier auch nochmal was darüber, warum Pokerstrategy keine 75%+ Rakeback-Angebote drin hat: Information: Die Bonus- und Promotionpolitik von PokerStrategy.com

Also bitte back2topic, danke.


tmy
tmy
Beigetreten: 15.01.2005
BlackMember

sicherheit>fische>rest


Trickshot625
Beigetreten: 15.03.2007
Elite Grinder

[(WR/hand + RB/hand) * hands/hour] * scumbagfaktor = ???


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