Wahrscheinlichkeit für Domination [Quelle/Methode gesucht]

hey,

das geht doch einfach mit Equilab. Also du gibst das Board ein, Villains Range und aktivierst Card Removal. Dann kannste auf der Range Torte sehen und alle Ax Kombos von Villain anklicken oder nimmst direkt Top Pair und "Take modified Range to main window", dann bekommste direkt deine Equity gegen alle Top Pairs.

Gruß
Arne

ja danke, das war mir auch schon eingefallen, ich hatte nur gehofft, dass es irgendwo eine schön übersichtliche Tabelle gibt die einem das graphisch anschaulich vorführt. ♦
Denn so muss man es für jede Situation manuell ausrechnen...

aber dann werde ich halt mal ein bissl mit dem Equilab spielen gehen

Edit:

Einfach mal durchgespielt:
das A8o Beispiel mal konkret:

am Flop gegen ne mögliche HU coldcall Range (ohne 3bets)

Board: A♥T♠4♣
       Equity     Win     Tie
SB     78.23%  76.35%   1.88% { As8c }
BB     21.77%  19.89%   1.88% { 22+, A2s+, K2s+, Q6s+, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, A7o+, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o, 98o, 87o, 76o }

die modifizierte Range, die card removal einbezieht und nur A9+ oder besser enthält ist laut Equilab:

AdAc,TdTh,TdTc,ThTc,4d4h,4d4s,4h4s,AdKd,AcKc,AdQd,AcQc,AdJd,AcJc,AdTd,AcTc,Ad9d,Ac9c,AdKh,AdKs,AdKc,AcKd,AcKh,AcKs,AdQh,AdQs,AdQc,AcQd,AcQh,AcQs,AdJh,AdJs,AdJc,AcJd,AcJh,AcJs,AdTh,AdTc,AcTd,AcTh,Ad9h,Ad9s,Ad9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s

das sind: 45 Combos oder 4,16%

seine ursprüngliche Range inkl. card removal ist:

KK-JJ, 99-55, 33-22, AdAs, AdAc, AsAc, TdTh, TdTc, ThTc, 4d4h, 4d4s, 4h4s, KJs+, K9s-K5s, K3s-K2s, QJs, Q9s-Q6s, J9s-J7s, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AdKd, AsKs, AcKc, AdQd, AsQs, AcQc, AdJd, AsJs, AcJc, AdTd, AcTc, KdTd, KhTh, KcTc, QdTd, QhTh, QcTc, JdTd, JhTh, JcTc, Ad9d, As9s, Ac9c, Td9d, Th9h, Tc9c, Ad8d, As8s, Ac8c, Td8d, Th8h, Tc8c, Ad7d, As7s, Ac7c, Td7d, Th7h, Tc7c, Ad6d, As6s, Ac6c, Ad5d, As5s, Ac5c, Ad4d, As4s, Kd4d, Kh4h, Ks4s, 5d4d, 5h4h, 5s4s, Ad3d, As3s, Ac3c, Ad2d, As2s, Ac2c, KJo+, K9o-K8o, QJo, Q9o, J9o, 98o, 87o, 76o, AdKh, AdKs, AdKc, AsKd, AsKh, AsKc, AcKd, AcKh, AcKs, AdQh, AdQs, AdQc, AsQd, AsQh, AsQc, AcQd, AcQh, AcQs, AdJh, AdJs, AdJc, AsJd, AsJh, AsJc, AcJd, AcJh, AcJs, AdTh, AdTc, AsTd, AsTh, AsTc, AcTd, AcTh, Ad9h, Ad9s, Ad9c, As9d, As9h, As9c, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad8h, Ad8s, Ad8c, As8d, As8h, As8c, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ad7h, Ad7s, Ad7c, As7d, As7h, As7c, Ac7d, Ac7h, Ac7s, KdTh, KdTc, KhTd, KhTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, QdTh, QdTc, QhTd, QhTc, QsTd, QsTh, QsTc, QcTd, QcTh, JdTh, JdTc, JhTd, JhTc, JsTd, JsTh, JsTc, JcTd, JcTh, Td9h, Td9s, Td9c, Th9d, Th9s, Th9c, Tc9d, Tc9h, Tc9s

sind 440 Combos oder 37,41%

_________________________________________

also hat er auf diesem board wenn wir A8o halten zu 11,12% TP +9kicker oder besser

doch öfter als ich dachte...

Ich glaub, wenn du deine ursprüngliche Frage beantworten willst, dann solltest du Range mit A9+ der Range A8- gegenüberstellen und das Verhältnis betrachten und nicht in eine Handanalyse abdriften

habe ich nicht genau diese Gegenüberstellung gemacht und bin so auf die 11,12% gekommen?!

Verstehe sonst irgendwie nicht was du meinst...

http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability_ (Texas_hold_'em)#Hands_with_one_ace

Original von Sta1k
http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability_ (Texas_hold_'em)#Hands_with_one_ace

hmmm, ich finde da weder was zu A high Sachen, noch einen Weg meine Frage zu beantworten...

Hallo Scooop,

was ist damit:

http://de.pokerstrategy.com/strategy/others/1549/1/

Auf der ersten Seite könnte Tabelle 4 interessant sein.
Auf der 2. Seite, unter Punkt 4, wird erklärt wie man das ausrechnet.
Vielleichts hilfts dir ja.

SCOOP for EVER !!! ITM

I like you..

ohne mich jetzt in OPs Theorie detailliert eingearbeitet zu haben fällt mir doch auf: Die Häufigkeit mi A8 dominiert zu werden ist vielleicht wichtig in Waynemans World.
Viel wichtiger ist die Frage: wieviel gewinnst Du wenn Du vorne liegst, wieviel verlierst Du wenn nicht?

Prinzipiell lassen sich die Kombinationen statisch für eine Situation im Vakuum schon berechnen. Vielleicht bin ich etwas zu müde und daher kommt es mir leicht vor, aber um bei deinem Beispiel mit A8 zu bleiben...

Angenommen wir spielen HU und dein Gegner hat A2 bis AT in der Range, alles andere 3bettet er. Die dich dominierenden Ax wären folglich A9 und AT. Bei zwei bereits vergebenen Assen (Hero + Flop) bleiben 2 x ( 2 x 4) = 16 Kombinationen (sofern kein T9 Flop vorliegt).

Diese 16 Kombinationen müsstest du jetzt gegenüber den anderen Ax (und ggf weiteren callenden Händen (2nd Pair, Draws, etc)) prozentual ausrechnen. Du könntest es dir in diesem trivialen Beispiel auch leichter machen und sagen:

Mich dominieren 2 Hände, aber ich dominiere A2-A7 = 6 Hände, ergo wärst du zu 25% dominiert. Wenns um die reine Domination geht, interessieren dich ja die anderen schlechteren Hände erstmal nicht.

Das klingt jetzt leicht, aber in der Praxis haben wir eben das Problem, erstens Ranges nicht immer so leicht einschätzen zu können und zweitens begenen wir beim Pokern dauernd "Unwahrscheinlichkeiten".

Beispielsweise mit QQ preflop in eine bessere Hand zu laufen ist relativ unwahrscheinlich, wenn wir das gesamte Deck als Grundlage nehmen. Dennoch ist es in der Realität bekanntermaßen so, das broke Ranges weitaus tighter sind und wir daher mit Regelmäßigkeit eben doch KK+ gezeigt bekommen.

Ich wage daher zu bezweifeln, dass du einen praktischen Nutzen ableiten kannst. Es reicht ja schon, wenn ein Gegner dynamikbedingt seine Ranges permanent anpasst und schon landest du wieder beim reinen Überschlagen statt konkreter Berechnungen. Eigentlich ist die Domination Frage auch irgendwie zwar interessant, aber in der Realität geht es doch ohnehin um die Frage, ob eine Cbet +EV ist oder nicht und da machst du dir ja bereits Gedanken um dominierte Hände. Will sagen: es bringt dir prinzipiell gar nichts, wenn du weisst, dass du nur zu 28,65% dominiert bist, wenn du ohnehin entscheidest, gegen 55% von Villains Calling Range vorne zu sein und daher zu betten.

Alle Angaben ohne Gewähr.