[NL] get rich or die tryin

Bitte unterlasse substanzlose Unterstellungen.
3-bets aus dem BB sind bei mir superprofitabel.
Weisst du eigentlich wieviel die BTN auf BB 3-bet folden ?
61% und 9% 4-bets.
Rechne mal bischen rum und du kommst quasi auf fast any two die du 3-betten kannst.
Maniac will T3s 3-betten, wahrscheinlich will er J3s callen, warum sollte man J3s nicht 3-betten können bei 61% folds.
REcne doch mal.
Du musst 3.5 bb aus 18.5 bb gewinnen oder 19% vom pot

Bei 66% Equityrealisierung also wrklich sehr wenig kommt das raus.
22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A2o+, K2o+, Q2o+, J3o+, T4o+, 95o+, 84o+, 74o+, 64o+, 53o+, 43o.
Wenn du dir 75% oer so gibst, was bleibt dann ?

zufällig

Siehst du so einfach ist die Rechnung, du musst e jetzt nur schauen, das deine Werte nicht so dermassen hoch sind, das die Gegner anfangen anders zu spielen, es ist einfach dermassen profiabel zu 3-betten aus dem bB, ich finds gut das ich es endlich mal gemacht habe und du siehst darin Verlust, kann ja fast gar keiner sein bei der hohen FE.

Die Hände sind auch in Maniacs Range in etwa enthalten 54o statt 75o und J3s statt T3s.

AJs gegen eine 3-bet nicht zu callen bedeutet das du 72% deiner Hände folden willst, Fallout gefiel das nicht, aber vielleicht bist du ja besser als er und foldest halt 75% auf 3-bets.

Hand 1
Ich habe QQ im BB und BTN 3-bette geen UTG, was er bisher nie machte.
Damit ich profitabel 4-betten kann brauch ich aber jede Menge FE und allein UTG hat zu 17% AK,QQ wenn er ne 14% range hat und wenn BTN nur zur Hälfte light ist, dann hat er es zu 50%.
JEtzt kommt es natürlich dfrauf an, ob sie QQ,AK wegelegen können denn ich habe ja immer QQ+,AK und somit ist es für sie -EV.
Natürlich ist das eine Spielerei, würen sie alles folden könnte ich anfangen any two zu 4-betten, das Ding ist halt nur das hier keiner light 4-bettet, bestenfalls mal AQs oder halt AKo das dann eisehen muss das auf einen shove schon eine extreme gegenseitige Anpassung stattfinden müsste damit ich das noch callen kann und wenn sie soviel 5-bet shoven würden also auch noch teilweise als Bluff dann könnten ja meine Bluffs nie profitabel sein und ich könnte sie gar nicht drin haben, sogesehen würde AKo nie weniger sehen als AK,QQ+ und damit könnte ich bei 4-bet auf 22 bb oder so noch folden.
Auf der anderen Seite können sie AK,QQ wirlich nicht 5-bet shoven, also das ist wirklich kompliziert.
Keiner von uns kann profitabel QQ,AK 4-bet/call oder 5-bet spiele, bei mir profitieren AA,KK davon und QQ,AK wird verlieren, während im anderen Fall wenn sie selbst QQ,AK folden mache ich weniger Gewinn mit AA,KK und kann bluffen.
Wie sich das dan einpendeln soll weiss ich nicht, aber hier sind wir natürlcih weit von GTO entfernt, weil BTN mener Meinung laut den ganzen Werten in der Tabelle seine hohen 3-bet Werte aus anderen Position bezieht, SB,BB und nicht BTN, also nicht oft genug light ist um zu broken.

Wobei da wieder viel Varianz drin steckt, ggen CO sind die WErte sehr hoch im BTN und gegen MP hat er auch schon mal ge 3-bettet, also wirklich sagen wie gross seine range hier average ist, nunja müsste man eher schauen, was der pool gegen (er ist ja MP sehe ich gerade) 3-bettet und wenn sie nicht braindead sind werden sie auch nicht AK shoven auf meine 4bet also könnte ich auch 4-bet folden und dann ist es wieder +EV zu 4betten.
Ich habe hier Call genommen, weil ich cdenk das ich das +EV spielen kann, die Equity gegen mögliche calls 3-way ist fantastisch und HU habe ich auch eine gute Equity, die Realisierung sollte 3-way eigentlich selbst ohne krasse Bluffcatchs möglich sein, HU wird es schon schweriger, wobei ich davon ausehe, das A high halt einfach gelaufen ist, da kann ich nicht callen.

Der pool 3-bettet 5.3% in 521 Händen gegen MP, mit vor der Promo auf Fast sind es 5.4%.
Passt auch ganz gut zu den 50% die sie auf 4-bets folden, mit allen anderen limits sind wir bei 5.3% und bei 9200 Händen ist dieser Wert schon sehr genau, vielleicht +-0.2 allenfalls.

Aber für 4-bets aus Blinds rechen die Hände nicht für nur MP, insgesamt wird 59% gefoldet auf die 4-bet, aber bei einem UTG raise auf paar Werte nur 39% und wenn man dann noch early betrachtet wird klar, da man 4-betten kann wenn CO opened aber nicht wenn UTG opened, aus vielen Gründen (mehr 3-bets, losere range des openers).
Der opener foldet wenn man viel zusammenfasst also raise first in zwischen UTG und CO und 3-bet zwischen MP undTN und 4-bet zwischen SB und BB zu 90% etwa.

Das der 3-better zu 27% die 4-bet callt ist merkwürdig, ich mein wenn ich 3-bette und Blind 4-bettet, welche Hand call ich denn da ?
NAja vielleicht irgendwelche min 4-bets oder son Kram, man sieht es wird eng mit der Handanzahl, die solche spots überhaupt hat und noch dünner wenn man auch noch MP und BTN wollte, schon krass wie selten das passiert.
Der 4-bet Wert in dieser Situation aus den BLinds genau MP BTN 3-bet liegt bei 2.44 ganz schön hoch, call doch tatsächlich noch 5%, aber das können min 3-bets oder sonstwas sein oder irgendwwelche Fische die VPIP von 80 haben immer, die das ganze stark verzerren,
AK hat verloren in der Situation, aber nur weil ich gegen einen Squeezer 4-bettet von dem ich dachte das er viel squeezed, war auch ein Fehler, ansonsten hatte ich ein ppar Calls auf NL4, die gewonnanen.
Ich habe meist gecallt, die meisten Leute einfach 4-bet/call gespielt zu ihrem Nachteil und die wo es gefoldethaben seith man nicht.
Ich denke es ist ein 4-bet/fold, kommt nicht allzuhäufig vor aber entweder ich fold direkt oder AKs kann man auch mal callen, aber eigentlich find ich das mit AKo schlecht, beim letzten Mal hbe ch gefoldet.

47 von 92 mal gabs einen Flop nach einer 4-bet von den Blinds, also 50% etwa nur 12 mal gabs nochmal einen Call, merkwürdig.
Nur 1 4-bet/fold war dabei.

Ach jetzt sehe ich es opportunity to cbet flop gibt er mir 2 mal obwohl di eHand schon allin pre war und einmal habe ich mit AQo ge 4-bettet, weil CO 2 bb open und BTN 6 bb 3-bet.

Ich seh jetzt auch warum, da haben manche von 7 auf 12 bb ge 4-bettet, ich mein da foldet man halt nciht AK.
Kein einziger 5-bet shove mit AK, sehr merkwürdig, callen die also doch.

BTN: 117.5 BB (VPIP: 23.68, PFR: 19.79, 3Bet Preflop: 10.67, Hands: 390)
Hero (SB): 100 BB
BB: 214.7 BB
UTG: 149.9 BB (VPIP: 17.86, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 29)
MP: 122.1 BB (VPIP: 28.57, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
CO: 122.2 BB (VPIP: 33.33, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 25)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♣ Q♠

fold, MP raises to 3 BB, fold, BTN raises to 9 BB, Hero calls 8.5 BB, fold, fold

Flop: (22 BB, 2 players) A♣ 3♠ 4♦
Hero checks, BTN bets 12 BB, fold

Original von 2phil4u
Bitte unterlasse substanzlose Unterstellungen.
3-bets aus dem BB sind bei mir superprofitabel.
Weisst du eigentlich wieviel die BTN auf BB 3-bet folden ?
61% und 9% 4-bets.

Ist doch sowas von latte, wie viel die auf 3-Bets folden. Es hat schon seine Gründe, dass gute Spieler auch bei Bluff-3-Bets eine Handauswahl treffen und nicht zufällig Any Two Cards raisen. Du treibst die Varianz wie ein Wahnsinniger an, anstatt auf NL10 einfach Value-Poker zu spielen, wie dir schon drölfzigmal empfohlen wurde. Aber wer nicht hören will, rechnet sich halt weiter alles zurecht.

Letzter Hinweis: Auch wenn ein Move +EV ist, verspricht ein anderer Spielzug vielleicht mehr EV – das kann sogar mal der Fold sein.

Original von 2phil4u
Bitte unterlasse substanzlose Unterstellungen.
3-bets aus dem BB sind bei mir superprofitabel.
Weisst du eigentlich wieviel die BTN auf BB 3-bet folden ?
61% und 9% 4-bets.

Du hast vollkommen Recht. Mein Beitrag war substanzlos. Meine theoretischen und praktischen (Poker-)Erfahrungen sind im Vergleich zu deinen nicht vorhanden. Ich habe nicht erkannt, dass eine 3Bet aus dem BB gegen BU beim derzeitigen reglastigen Playerpool auf PP mit anytwo immer profitabel ist. Bitte entschuldige.
Und denke daran: auf eine 5bet wird auch zu häufig gefoldet. Also mit anytwo 5betten (in Stealsituationen) ist damit auch hoch profitabel.

Viel Erfolg bei deinem weiteren Vorhaben.
Auf meine sustanzlosen Beiträge wirst du zukünftig leider verzichten müssen.

Wie kann man nur so schlecht runnen.
Bei dieser Hand sah ich 14% Range 4-bet und ich shove und er callt nach langer Überlegung und ich denk der hat JJ oder AK und nichtmal das hat er.
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 92.7 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
Hero (SB): 130 BB
BB: 46.7 BB (VPIP: 18.52, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 55)
UTG: 102 BB (VPIP: 13.51, PFR: 10.81, 3Bet Preflop: 3.70, Hands: 78)
MP: 101.1 BB (VPIP: 25.09, PFR: 19.61, 3Bet Preflop: 8.47, Hands: 1,107)
CO: 100.5 BB (VPIP: 27.27, PFR: 24.24, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 33)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♥ A♣

fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, Hero raises to 10 BB, fold, CO raises to 24 BB, Hero raises to 130 BB and is all-in, CO calls 76.5 BB and is all-in

Flop: (202 BB, 2 players) J♠ 2♦ 3♣

Turn: (202 BB, 2 players) T♦

River: (202 BB, 2 players) 5♦

Davon habe ich eine str8 slowgeplayed und was kam am River.
Die einzige KArte die chopped, ich hätte woht Turn raisen sollen, die Idee war eher, das er AK oder sowas folden würde wenn ich raise, aber er kann halt AA,QQ,88 haben und dagegen sollte ich protetcen.
Aussedem könnte er gut AQ oder AT calen, also das war ein Fehler, aver der Rivre war halt Pech.

Jetzt weiss ich auch warum ich nicht geaist hab, wegen seiem sizing, das sah nch bet/fold aus.
Lediglich ein BDFD, der sehr nwarhscheinlich ist könnte Probleme machen, andere Hände haben sehr wenig bis keine outs.
Er hat ja wirklich fast keine Equity mit AJ, gibt kaum eine Hand ausser ganz komische seltene BDFD die viel Equity haben und sets werden größer betten, aber raise sollte o.k. gehen.
OFt übersehe ich dann irgendwas, wie Tatsachen, das er mit der oder der Hand anders gespielt häte oder kann die range schlecht einschätzen.
Das ist der GRund, ich rechne ja richtig, also das hilft mir nur ingame übersehe ich viel, also die Rechnungen haben mir schon viel gebracht fürs 3-bet/4-bet Spiel denke ich und auch für Riverbluffs, mein Problem sind eher Hände wenn jemand bettet und ich calle, da weiss ich oft nicht genau ob raise oder call besser ist oder auch fold,je nachdem.
Flop war ja schon ein Float mit dem Gushot, aber nicht ohne Grund, denn auf dem A wird er oft betten und wenn ich str8 hitte habe ich ne gute Chance ihn zu stacken.
Nur gehe ich davon as, das er mit Sets halt den Turn riesig b ettet, dann würde ich raisen aber auch so kann man wohl raisen, lediglich paar Hände die den River betten und den Turn folden würden verliere ich, man müsste hier dann auch als Bluff raisen, sehr wichtig bei der size, bsp mit FD.

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 115 BB
SB: 100 BB (VPIP: 23.16, PFR: 18.95, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 96)
BB: 100 BB (VPIP: 24.66, PFR: 19.28, 3Bet Preflop: 3.00, Hands: 227)
UTG: 116.6 BB (VPIP: 22.22, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 28)
MP: 114.1 BB (VPIP: 25.12, PFR: 19.63, 3Bet Preflop: 8.50, Hands: 1,106)
CO: 106.7 BB (VPIP: 13.33, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 15)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♣ J♣

UTG raises to 3 BB, fold, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold

Flop: (7.5 BB, 2 players) Q♠ A♥ 8♦
UTG bets 4 BB, Hero calls 4 BB

Turn: (15.5 BB, 2 players) T♦
UTG bets 8 BB, Hero calls 8 BB

River: (31.5 BB, 2 players) K♦
UTG bets 22.5 BB, Hero calls 22.5 BB

Letztendlich war es die Hand, bei der es anfing.
Ich habe two pair und Gegner minrast auf AQJ, ich denk hier, das er AQ haben kann oder KTs aber alles andere schlage ich und er hat nureinen midstack.
Ausserdem kann er massig monsterdraws haben wie KcQc, JcTc,KcJc,AcJc,Qjs und er kann einfadch nur einen FD haben.
Sehe keine Möglichkeit two pairs gegen 55 bb zu entsorgen, ausserdem kann ich ach nicht nur callen auf dem wetten board gegen ein Minraise.
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 122.8 BB (VPIP: 25.71, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)
SB: 100.1 BB (VPIP: 27.17, PFR: 23.12, 3Bet Preflop: 8.77, Hands: 180)
BB: 59.2 BB (VPIP: 7.14, PFR: 3.57, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)
UTG: 104.8 BB (VPIP: 12.96, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 58)
Hero (MP): 105.1 BB
CO: 138.2 BB (VPIP: 25.99, PFR: 20.72, 3Bet Preflop: 8.04, Hands: 317)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ J♠

fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop: (6.5 BB, 2 players) Q♦ J♣ A♣
BB checks, Hero bets 4.9 BB, BB raises to 9.8 BB, Hero raises to 102.1 BB and is all-in, BB calls 46.4 BB and is all-in

Turn: (118.9 BB, 2 players) 9♦

River: (118.9 BB, 2 players) 6♦

Da war es auch super eklig, Gegner callt Flop, ich bete Turn nur halben pot, weil ich das so mache mit AA als OP gegen kompetenten Gegner, Rivre bette ich nochmal halben pot und er minraist, JTs kommt an und ich seh einfach keine Bluffs in seiner range, dachte aer das sets vorher meist raisen, so das ich ne klare valuebet sah.
Die betsizings kann sogar am River noch kleiner werden, habe das gehört, das man gegen tighten Gegner so spielen soll und macht auch Sinn seine range weitzuhalten, draws sind ja ncht die Welt aber sets kann er viele haben.

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 83.1 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
SB: 100 BB (VPIP: 11.11, PFR: 3.70, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 54)
BB: 34.4 BB (VPIP: 8.70, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 23)
UTG: 93.2 BB (VPIP: 34.21, PFR: 23.68, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)
Hero (MP): 174.8 BB
CO: 160.5 BB (VPIP: 28.74, PFR: 21.84, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 90)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ K♥

fold, Hero raises to 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, fold

Flop: (7.5 BB, 2 players) 9♣ 8♦ 2♥
Hero bets 4.8 BB, CO calls 4.8 BB

Turn: (17.1 BB, 2 players) 6♣
Hero bets 8.1 BB, CO calls 8.1 BB

River: (33.3 BB, 2 players) Q♠
Hero bets 15.8 BB, CO raises to 39.5 BB, fold

Trotzallem wäre ich noch im Plus gelandet, wenn ich AK gewonnen hätte.
Machte viele 3-bets, leider wurde auch einiges ge 4-bettet.

Beispielsweise dachte ich hier, das wenn jemand 3 bb openraist, dann ist das ja so ähnlich wie wenn er CO openraist aber bischen besser, weil er wohl mehr als25% raist, find A2o zu schwach zum callen, die 3-bet habe ich gemacht um zu schauen und muss sagen vom BB gingen echt fast alle gut, bis auf die AK HAnd und da war ich ja Favorit.
AJo zu 4-bet/callen ist wohl das Schlechteste was ich von einem gesehen habe seit langem.
Er sieht bissser super nitty aus, aber gerade solche Spieler folden dann auch noch viel auf 3-bets, das ist etwas paradox, aber sie spielen meist AJo,KQo wohl nicht, sonst könnte so manch nits (wobei mir hier die sample fehlt) bei nur 30% opens am BTN noch 65% folden und das sah ich öfters bei einer grossen sample.

HAbe extra nacheschaut 3 bb opener folden nur 56% und 4-betten fast 10% bisher, callen 35%
Nun gut

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB (VPIP: 12.50, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
SB: 124.5 BB (VPIP: 30.36, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 58)
Hero (BB): 143.1 BB
UTG: 94 BB (VPIP: 20.61, PFR: 15.27, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 268)
MP: 101 BB (VPIP: 22.12, PFR: 17.31, 3Bet Preflop: 6.61, Hands: 319)
CO: 30.6 BB (VPIP: 17.43, PFR: 14.68, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 112)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 2♦ A♣

fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 10 BB, fold

Bei der 55 Hand bin ich BTN und je nach FE kann die 3-bet besser sein als ein Call oder fold.
Ich habe gestern noch sehr lange an 4-bet Scenarien rumgerechnet und was halt immer wieder auftauchte dabei sein kleine pp.
Im 3-bet pot ist es etwas problematischer, weil man meist mit sets nur stacked wenn der andere auch eins hat, aber man kann natülrlich stattdessen Flops betten, die man gut hittet und hat immer bischen was im Nacken mit den 2 outs.
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 116.1 BB
SB: 56.6 BB (VPIP: 16.25, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 243)
BB: 125 BB (VPIP: 23.66, PFR: 19.35, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 94)
UTG: 150.3 BB (VPIP: 37.50, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
MP: 134.5 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
CO: 48 BB (VPIP: 27.27, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 5♥ 5♦

fold, fold, CO raises to 2.5 BB, Hero raises to 8 BB, fold, fold, fold

Hier habe ich AKo ge 3-bet/foldet, ich mein solange ich nicht weiss ob der GEgner ne lighte 4bet range hat spiel ich das meist so, man kann dann sicher auch callen wenn man nicht broken will und wenn einer squeezed und man weiss das er weit squeezed kann man auch 4-betten.
Solche Hände sind ein bischen der Grund warum man AKo öfters nur callt, solange man entweder 3-bet/foldet obwohl der Gegner einige light 4-bettet oder 3-bet/called obwohl der Gegner so gut wie nie light 4-bettet verschekt man Equity, im Gegenzug dazu vermeidet man aber auch Hände gegen AA oder KK.
Vielleicht muss ich hier etwas aufdrehen, weil ich halt AA,KK so blocke und muss schauen, wie gross die 4-bet range der population n solchen spots ist, bei ihm stand 0 aber zu wenige Hände und er war MP, gegen CO shove ich das immer und GEGEN btn in den blinds, es sei denn ich habe sehr viele Hände und weiss das der Gegner nie light 4-bettet.
Muss da mal auf population schauen, denn auf N10 normale Tische wurde ja schon einiges gefodlet auf shoves und so viel brauche ich nicht.
Ding ist halt das die Leute QQ in der Regel nur callen und AKo auch öfters, man stünde dann gegen folds und AA,KK wobei dann klar wird, das die range superklein ist von KK,AA gerade mal 1% und wenn er nur bischen light 4-bettet, nunja gegen KK,AA hat man nur 26% Equity oder so, er müsste schon einiges folden, wen er so spielt, so um 66%.
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 129.7 BB
SB: 200.4 BB (VPIP: 21.79, PFR: 15.56, 3Bet Preflop: 6.38, Hands: 265)
BB: 106.5 BB (VPIP: 10.29, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)
UTG: 59.7 BB (VPIP: 20.10, PFR: 16.58, 3Bet Preflop: 8.54, Hands: 206)
MP: 104.2 BB (VPIP: 26.58, PFR: 21.97, 3Bet Preflop: 7.33, Hands: 2,097)
CO: 100.5 BB (VPIP: 21.94, PFR: 17.24, 3Bet Preflop: 6.50, Hands: 326)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ K♠

fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, MP raises to 23 BB, fold

Eigentlich habe ich gut gespielt, paar 3-bets waren zu ight im SB, ich merke immer mehr, das BB einfac viel besser ist, einmal wars halt JTo gegen BTN 3 bb open und das habe ich eigentlich schon aussortiert, weil jeder suited K besser spielt und auch noch blocked gegen die Callingrange, von den implieds ganz zu schweigen.

Bei dieser Hand war ich nicht ganz sicher, ich calle eine 3-bet mit AQs und er checkt ich bette klein mit nuts und er raist.
Hier habe ich gedacht, das er ja set haben muss und 3-bette, er callt.
Deshalb dachte ich am Turn, das ich shoven sollte, weil ja sets noch bomben Equity haben, aber vielelichtg shoven die auf am Flop und kleiner ist besser.
Meine Flop 3-bet war auch sehr, sehr klein, war wohl Clickbetdingt, könnte man sicher größer machen, falls er doch mal sets nur callt.
Es ist schon sehr merkwürdig, das jemand c/r/call 3-bet spielt und dann Turn foldet.
Weiss nicht so recht was der haben soll, wobei jetzt denk eich halt KQ oder QJ, also pair + Str8draw, warum er das c/r spielt wess ich nciht, eventuell auch AK oder AA.
Rein rechnerisch habe ich glaube ich zu spät geschaltet, das ich sets wohl diesounten muss, selbst wenn AQ obv ist von mir wird er mit SEts wohl broken, da er auch gegen STr8 35% hat und zumindest mit KK,JJ wird er ja wohl broken, ich kann ja auch TT haben oder AK,QQ und so spielen.
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 119.1 BB
SB: 102 BB (VPIP: 17.54, PFR: 15.93, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 120)
BB: 115.1 BB (VPIP: 23.08, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
UTG: 170.8 BB (VPIP: 21.74, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
MP: 106.7 BB (VPIP: 15.63, PFR: 9.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
CO: 100 BB (VPIP: 26.92, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 52)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ Q♥

fold, fold, fold, Hero raises to 2.5 BB, SB raises to 8.8 BB, fold, Hero calls 6.3 BB

Flop: (18.6 BB, 2 players) T♠ K♦ J♥
SB checks, Hero bets 5 BB, SB raises to 15 BB, Hero raises to 31.3 BB, SB calls 16.3 BB

Turn: (81.2 BB, 2 players) 3♣
SB checks, Hero bets 79 BB and is all-in, fold

Wieder mal der Wahnsinn wie wenig payout ich bekommen habe, die meisten winnings waren klein und ich wra trotzdem nach EV auf 0.
Hier c/r ich mit K high FD.
Turn bette ich 2/3, ich war mir erst unsicher ob ich überhaupt betten soll, da er Trips haben könnte, aber er kann auch AA,KK haben.
Wie man sieht foldet er wieder mal den River, das machen sie ja ständig, allerdings kommt halt auch der Flush an.
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 102 BB (VPIP: 30.16, PFR: 25.40, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 66)
SB: 29.8 BB (VPIP: 15.87, PFR: 11.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 64)
Hero (BB): 113 BB
UTG: 100.5 BB (VPIP: 19.05, PFR: 19.05, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 22)
MP: 113.9 BB (VPIP: 22.22, PFR: 16.09, 3Bet Preflop: 6.32, Hands: 269)
CO: 112.3 BB (VPIP: 12.50, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 50)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♥ J♥

fold, fold, fold, BTN raises to 2 BB, fold, Hero calls 1 BB

Flop: (4.5 BB, 2 players) 3♥ 2♠ Q♥
Hero checks, BTN bets 2.1 BB, Hero raises to 7 BB, BTN calls 4.9 BB

Turn: (18.5 BB, 2 players) Q♠
Hero bets 11.7 BB, BTN calls 11.7 BB

River: (41.9 BB, 2 players) 7♥
Hero bets 26.6 BB, fold

Bei der 2. Hand war ich wieder in dieser Situation ich habe top two und Gegner kann Set haben.
Diesmal calle ich nur und Tur geht check/check, er foldet dann River, was ja zeigt das er geblufft hat am Flop, mit was weiss ich nicht genau, vielleicht ein sehr guter draw, dachte ich bei der anderen Hand ja auch.
Wie man es macht ist es falsch hier hätte ich drüber gehen können und bei der 1. Hand hatte er str8 aber hier schlägt mich auch nur 66 und 77 und das sind nur 4 combos, bei der 1. Hand haben mich viel mehr Combos geschlagen.

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BTN: 130.6 BB (VPIP: 15.58, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 3.77, Hands: 157)
SB: 107.7 BB (VPIP: 31.82, PFR: 22.73, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 90 BB (VPIP: 20.45, PFR: 15.15, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 270)
MP: 101.5 BB (VPIP: 23.51, PFR: 21.36, 3Bet Preflop: 13.46, Hands: 629)
CO: 101 BB (VPIP: 24.30, PFR: 18.69, 3Bet Preflop: 3.09, Hands: 218)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 7♦ A♦

fold, fold, CO raises to 2.5 BB, fold, fold, Hero calls 1.5 BB

Flop: (5.5 BB, 2 players) 7♥ 6♠ A♠
Hero bets 4.2 BB, CO raises to 12.5 BB, Hero calls 8.3 BB

Turn: (30.5 BB, 2 players) Q♣
Hero checks, CO checks

River: (30.5 BB, 2 players) 4♦
Hero bets 23.2 BB, fold

Bischen geht mir das schon auf den Sack, schon wieder 2 Stacks unter EV und schon wieder massig in Monster reingelaufen.

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Hero (BTN): 129.7 BB
SB: 200.4 BB (VPIP: 21.79, PFR: 15.56, 3Bet Preflop: 6.38, Hands: 265)
BB: 106.5 BB (VPIP: 10.29, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)
UTG: 59.7 BB (VPIP: 20.10, PFR: 16.58, 3Bet Preflop: 8.54, Hands: 206)
MP: 104.2 BB (VPIP: 26.58, PFR: 21.97, 3Bet Preflop: 7.33, Hands: 2,097)
CO: 100.5 BB (VPIP: 21.94, PFR: 17.24, 3Bet Preflop: 6.50, Hands: 326)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ K♠

fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, MP raises to 23 BB, fold

Sehe gerade das 3 b opener am BTN nur 56% folden und fast 10% 4-betten, aber selbst dann ist die Rechnung halt so das ich nur etwa 5 bb aus (mit Rake) 19.4 bb holen muss.
Inwieweit mein Blockereffekt größer ist als average 3-bets weiss ich nicht, die Equityrealisierung von A2o ist nicht gut, aber die Equity selbst halt gegen die Callingrange über 40%, ich müsste also etwa 62% realisieren, sicher knapp, aber da ich ja durch gute cbets auch ohne Treffer oft gewinne, ist das sicher besser als ein CAll.
Leute mit kleinerer size folden viel mehr, am BTN tatsächlich über 62%, das ist any two.
Ganz offensichtlich folden sie viel zu viel die Miraiser, denn sie gewinnen mit 3-bet Calls über 457 Hände alliadjusted sogar leicht.
Normalerweise sollte es in etwa so sein, das sie mit dem Call zwischen -2 bb und 0 bb verlieren,je nach Hand, also hätten sie in 400 Händen etwa 4 Stacks verloren.
CO verliert doch ordentlich g gen 3- bets, 25 cent und da er ja wohl auch Hände hat wie AQs die weniger verlieren callen sie obv unrentabel sehr oft, liegt vorallem daran, das die 3-bet ranges gegen CO wohl viel stärker sind, sie aber etwa das gleiche callen, das muss man sich auch abgewöhnen, man muss BTN anders callen als CO, ich muss mir das auch merken, BTN muss man viel mehr callen, also auch suited Ax und so Zeugs und vielelicht auch QJo, wohingegen man CO wohl KQo folden kann und AJo.
Diese 3bb BTN, die folden auch sehr wenig auf cbes bisher, gegen sie ist A2o wirklich kanpp.
Wie gross ihre Range ist kann ich mit PT4 nicht so einfach rausfindn, denn wenn ich eingebe raisesize between 3 and 3 dann haben sie ja bereits geraist.
Ich miuss mal überlegen wie.

1.) 33 Hands - 4bet Range(Frequency?) anschauen ?

Original von Callingstation4

Original von 2phil4u
Bitte unterlasse substanzlose Unterstellungen.
3-bets aus dem BB sind bei mir superprofitabel.
Weisst du eigentlich wieviel die BTN auf BB 3-bet folden ?
61% und 9% 4-bets.

Du hast vollkommen Recht. Mein Beitrag war substanzlos. Meine theoretischen und praktischen (Poker-)Erfahrungen sind im Vergleich zu deinen nicht vorhanden. Ich habe nicht erkannt, dass eine 3Bet aus dem BB gegen BU beim derzeitigen reglastigen Playerpool auf PP mit anytwo immer profitabel ist. Bitte entschuldige.
Und denke daran: auf eine 5bet wird auch zu häufig gefoldet. Also mit anytwo 5betten (in Stealsituationen) ist damit auch hoch profitabel.

Viel Erfolg bei deinem weiteren Vorhaben.
Auf meine sustanzlosen Beiträge wirst du zukünftig leider verzichten müssen.

Gute Reaktion. 2phil4u ist einfach nicht zu helfen.

Es war dahingehend substanzlos, das ich mit 3-bets (auch mit den lighten) im BB massiv gewonnen habe und deshalb meine performance nicht daran liegen kann.
Ich habe schon eine ungefähre Vorstellung welche range ich 3-bette, gegen CO nehm ich da Hände wie J8s,J9s,K8s,K9s,87s und gegen BTN je nach size halt auch A2-A5o wie maniac gegen co oder eher so den Bereich von suited J,T,9,8 unsw, alles was zu schwach zum callen ist und ich 3-bette ja nicht 25%, also das hält sich im Rahmen.
T3s wurde vorgeschlagen ich nahm J3 und die FE ist einfach sehr hoch, also bsher waren di 3-bets profitabel, obwohl ich heute 10 Dollar vernichtet habe mit der 1. Hand.
Der Spieler hat einen F3B Wert von 93 oder sowas, also so astronomisch hoch, das ich QJs 3-bette gegen MP oder wo er war.
Er callt und Flop ist QTx, ich c/c.
Turn denke ich, das wenn so eine 3betcall Nit pre callt, wird er auch post eher ehlrich spielen, da er ja sehr vorsichtig zu sein scheint.
Turn habe ich noch einen oesd und er bettet 20 in 46, also für die Str8 wird es sehr knapp.
Unglüchlicherweise mache im am River trips und bring es nicht fertig die noch zu folden.
Man könnte sicher auch Turn folden, wenn man denkt das man mit den 8 outs nicht genug macht.
Bis auf eine Hand spielte ich heute eigentlich recht solide, die 3-bet rnges
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BTN: 109 BB (VPIP: 20.56, PFR: 14.02, 3Bet Preflop: 4.49, Hands: 435)
Hero (SB): 128 BB
BB: 114.1 BB (VPIP: 15.73, PFR: 11.24, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 89)
UTG: 100 BB (VPIP: 21.40, PFR: 17.67, 3Bet Preflop: 4.88, Hands: 223)
MP: 108.8 BB (VPIP: 28.35, PFR: 25.63, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 409)
CO: 99 BB (VPIP: 23.74, PFR: 19.96, 3Bet Preflop: 6.42, Hands: 484)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♦ Q♦

fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 10 BB, fold, MP calls 7 BB

Flop: (21 BB, 2 players) 5♣ Q♠ T♣
Hero checks, MP bets 13.3 BB, Hero calls 13.3 BB

Turn: (47.6 BB, 2 players) K♥
Hero checks, MP bets 20 BB, Hero calls 20 BB

River: (87.6 BB, 2 players) Q♣
Hero checks, MP bets 65.5 BB and is all-in, Hero calls 65.5 BB

Die 2. Hand war halt so eklig, ich raise am Flop Top Set und nuts und der Spieler callt und am Turn kommt die schlimmste KArte, Flushes sind jetzt möglich und str8.
Bin ehrlich gesagt nicht mal sicher, ob das noch eine valuebet ist, da ich eigetnich davon ausgehe, das sets von ihm 3-betten.
River bricked iemlich, aber die Str8 wird noch offensichtlicher die mgölche.
Keine Ahnung ob man her shoven sollte, war halt bezeichnend für die letzte Zeit, wenn mal ein Cooler auf meiner Seite kamen die schlimmsten Karten.

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Hero (BTN): 144.2 BB
SB: 100 BB (VPIP: 16.85, PFR: 15.85, 3Bet Preflop: 4.84, Hands: 190)
BB: 359.4 BB (VPIP: 16.54, PFR: 13.39, 3Bet Preflop: 3.66, Hands: 260)
UTG: 113.9 BB (VPIP: 24.82, PFR: 19.71, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 140)
MP: 234.8 BB (VPIP: 20.07, PFR: 15.85, 3Bet Preflop: 4.46, Hands: 295)
CO: 111.7 BB (VPIP: 28.54, PFR: 25.67, 3Bet Preflop: 11.95, Hands: 425)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T♦ T♣

UTG raises to 3 BB, MP calls 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold

Flop: (10.5 BB, 3 players) 3♥ T♥ 9♠
UTG checks, MP bets 9 BB, Hero raises to 24.6 BB, fold, MP calls 15.6 BB

Turn: (59.7 BB, 2 players) J♥
MP checks, Hero bets 37.8 BB, MP calls 37.8 BB

River: (135.3 BB, 2 players) 7♦
MP checks, Hero checks

Was 3-bets angeht habe ich schon langsam recht gute ranges, mag ja sein das 54o einen Ticken zu lose war, aber ich hatte maniacs range im Kopf und 65o war eine 3-bet.
Ich schaue gerade meinen 3-bet preflop sucess an, der ist ja so hoch gerade, noch nie hatte ich das und ja, ich habe heute 4 mal 4-bet/fold gesehen,prinzipiell will ich ja so 10-15% im BB 3-betten gegen CO und BTN, also any two bestimmt nicht, habe nur vorgerechnet we profitabel 3-bets sind aus dem BB bei der FE die du hast.
Was habe ich heute genommen, ja Q9s, ist so eine Hand die man sicher auch calen kann, aber sehr knapp und ich habe sie ge 3-bettet, natürlich wieder keine action mit second nuts.
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BTN: 125.3 BB (VPIP: 28.50, PFR: 17.24, 3Bet Preflop: 4.57, Hands: 601)
SB: 100 BB (VPIP: 23.08, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 14)
Hero (BB): 101.2 BB
UTG: 210.9 BB (VPIP: 28.05, PFR: 28.05, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 83)
MP: 182.1 BB (VPIP: 16.90, PFR: 15.71, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 72)
CO: 260.7 BB (VPIP: 20.69, PFR: 13.79, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 9♣ Q♣

fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 10 BB, CO calls 7 BB

Flop: (20.5 BB, 2 players) 6♣ 4♣ K♣
Hero bets 10 BB, fold

Gerade Problem mit der softare, sorry das ich ncht auf alles einging, aber 3-bets habe ich mich inzwischen totgerechnet und habe da auch sehr gute Werte, mit Calls eher weniger.
K8 habe ich auch in meiner 3-bet range.
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BTN: 100 BB (VPIP: 27.16, PFR: 20.69, 3Bet Preflop: 15.38, Hands: 237)
SB: 103.3 BB (VPIP: 20.12, PFR: 14.63, 3Bet Preflop: 10.45, Hands: 169)
Hero (BB): 135.6 BB
UTG: 116.9 BB (VPIP: 21.23, PFR: 17.88, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 188)
MP: 42.5 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 18.75, Hands: 36)
CO: 119.5 BB (VPIP: 21.74, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 46)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♣ 8♣

fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 10 BB, fold

43s fand ich gegen SB bischen zu schlecht zum Callen.
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BTN: 71.2 BB (VPIP: 12.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 89)
SB: 49.4 BB (VPIP: 23.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 62)
Hero (BB): 101 BB
UTG: 225.9 BB (VPIP: 30.43, PFR: 30.43, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 25)
MP: 40.3 BB (VPIP: 16.15, PFR: 13.04, 3Bet Preflop: 1.47, Hands: 168)
CO: 178.8 BB (VPIP: 21.15, PFR: 17.31, 3Bet Preflop: 11.67, Hands: 163)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 4♥ 3♥

fold, fold, fold, fold, SB raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, fold

Gegen 3bb openers war das zu lose, die openraisen weniger und folden auch nciht so viel, muss da eher wie gegen Co spielen.
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BTN: 112.3 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 51)
SB: 112.8 BB (VPIP: 14.17, PFR: 11.02, 3Bet Preflop: 3.51, Hands: 128)
Hero (BB): 110.6 BB
UTG: 100 BB (VPIP: 24.38, PFR: 20.63, 3Bet Preflop: 8.20, Hands: 165)
MP: 330.4 BB (VPIP: 23.21, PFR: 17.41, 3Bet Preflop: 3.81, Hands: 230)
CO: 38.3 BB (VPIP: 16.79, PFR: 14.60, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 140)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 4♣ J♣

fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 10 BB, BTN raises to 22.5 BB, fold

Bei dem hatte ich glaube bischen sample und viele Folds, ich ging heute nach kleine Foldsamples und hab damit 63.7% 3-bet Sucess erreicht.
BTN habe ich AJo,KJo,T9s,54s ge 3-bettet und einmal 55.
Habe mir überlegt, das man das auch 3-betten kann, wenn der Gegner viel foldet.
Bei BTN 3-bets und da habe ich gestern 3 Stunden rumgerechnet sind die Blinds zu beacahten, du hast in der Regel etwa 14-15% 4-bets und nur 40-45% Folds, das macht das Gane eigentlich wesetnlich schwerer als am BB, die Leute folen einfach so viel und ich habs früher nie gemacht, aber es läuft einfach und wen sie halt so viel folden, dann musst du ur postflop aufpassen kein Geld zu verbrennen wenn du nicht hittest, die QJs war ein Beispiel, aber 93% folds, man sieht ja schon das er von 11 mal oder so 10 mal gefoldet hat und das erreicht man sehr selten mit 50%.
Bei anderen Händen habe ich 3-bets weggelassen, wenn die Gegner auf kleine sample bsp nur 1 von 3 mal gefoldet haben habe ich mir verknniffen Hände wie ATo gegen BTN zu 3-betten.
WAren nur 2 4-bet folds, ja dieses Thema beschäftogt mich auch, dachte früher immer das wenig auf 5-bets gefoldet wird, aber inzwischen zeigt das in manchen Positionen Richtung 50%, man muss also wirklich überlegen, ob man AK jemals folden kann auf die 4-bet, ich denke aber das die Leut zumindest oop, die Regs ne range aus total nuts also KK,AA und was lightem haben.
Es wird teilweise auch sehr viel auf 4-bets gefoldet und dann noch welche gecallt.
Auch das beschäftigte mich.
Klar spielen manche von Euch besser, aber diese 3-bet Rechnungen habe ich wirklich sehr intensiv gemacht und ihr könnt mir schon glauben,das ich da +EV spiele, die ranges sind ncht ganz fest, da ich es noch nciht so lange mache dieses Bb gegen BTN, aber ich 3-bette auch nicht wirklich viel,die J3 Hand habe ich heute wieder genommen, ich mein das kann gut in der RAnge einer lighten 3-bet liegen gegen BTN, wieso nicht, manche wollen lieber T und 9 und tiefer nehmen, wegen domination, aber soviele J hat er ja niciht.
Soviel zu diesem Thema habe gerade 2k hads gespielt und 2 Stunden geputzt, also bitte nicht aufregen, wenn ich mich mal ärger, aber meine 3-bets im BB oder SB (hier wirds schon eher problematisch) sind sehr profitabel und meine Werte gerade geschaut 3-bet BB gegen CO bisher hier nur 7, heute aber Richtung 11-12%.
3-bet vs BTN 13.39%
3-bet vs CO vom SB 11.17 und gegen BTN 15.27
wobei ich mir hier die Leute aussuche, also heute waren es sogar 21% vom SB gegen BTN.
Der Rest, also die Tatsache, das ich nicht sehr gut spiele sind eher andere Sachen, bsp verliere ich mit Calls am BTN seit langem, mit 3-bets fahre ich seit Jahren gut, die ranges sitzen noch nicht 100%, aber sie werden wohl bald genauer, natürlich mit exploit Abweichungen je nach Gegner.

Ich habe gestern auch noch andere Sachen angeschaut, bsp ist es schon omisch, wie wenig die Leute mit 3-bet Calls verlieren alle zusammen, dsa zeigt ja das overfodlet wird.
Da die 3-bet ranges jetzt halbwegs sitzen muss ich Richtung 4-bets gehen, mache da gerade early bischer keine lighten, obwohl BTN auf eine 4-bet 50% foldet und 25% callt, was dann ja immer die Frage ist inwieweit eine Hand blockt und wie sie im 4-bet pot spielt mit bischen Equity.
Beispielsweise finde ich suited connectors sehr nice, wenn es um die Restequity und die Realisierung geht, man könnte auch überlegen 22-44(55) zu 4-betten am BTN da man immer 4 Karten sieht und wen sie dann bischen über 50% folden und 25% callen, ja was ich sagen wollte, was das betrifft sind die suited connectorsund pp gut aber was das Blocken betrifft, also die Erhöhung der FE, da sind denke ich KQo oop und ATo in position recht gut, allerdings mit dem PRoblem das viele mit AQ 4-bets callen, das PRoblem sollte klar sein.
Auch muss man sich natürlich überlegen ob eine ligte 4-bet nicht auch grosse Teile der lighten 3-bets blocked, so das es gar nict so toll ist mit A5s oder sowas zu 4-betten, erst recht wenn die Gegner callen mit AQ, die Frage inwieweit man das auch callen kann, überhaupt wenn man 3-bets callt, wieviel man da floaten muss etc pp.
Also lighte 4-bets mache ich bisher wenige, gegen sehr lose BTN 3-better, oft ist es auch wirklich köstlich, wenn die Leute ne Weile überlegn von der 3-bet ist es oft light nach meiner Erfahrung, bei 4-bets war das mal ähnlich, noch habe ich aber keine lighten 5-bet shoves, ausser einmal 99 gegen einen, der wirklich ne superhohe 4-bet range hatte.
AKo ist so ne Sache, man blockt halt auch die AA,KK massiv, also selbst wenn man gegen diese Hände sehr schlecht performed, der lighte Anteil wächst halt stark, wenn die Leute QQ,AK auf 3-bets callen.

Ich habe gerade geschaut was derzeit auf 5-bets gefoldet wird, sample ist klein, aber 28 mal und 39.29% folds, also das ist nicht genug, in manchen Positionen mag es höher sein, aber die Ranges die 5-bets callen sind zudem noch sehr strong, üer ne größere sample die ich hatte im all player modus war die range stärker als QQ+,AK
und ja mit allen Händen sind wir bei 39.4, das ist schon wesetnlich mehr als vor ein paar JAhren auf Nl10, vorallem da ja auch EP,MP dabei ist.
Habe gerade Leute mit mehr als 3 Situationen also 4-bets und da gehts Richtung 50, eine Entwicklung die man im Auge behalten sollte zwecks 5-bet shoves, da es Spieler gibt, die eine viel zu grosse Bluffrange haben, man kann sich 4-bet range anzeigen lassen und dann halt überlegen.
Am besten performen halt noch nach QQ+,AK Hände wie pp, aber auch suited connectors, wenns ums Blocken geht und QQ auch in der 4-bet range ist könnte man auch über KQs nachdenken, da diese den value Anteil stark blockt.
Meine Flds mit AKo kann ich zunehmend nciht mehr bringen, auch ncht gegen early oder MP vom BTN.
SB habe ich bisher extrem viele Folds, aber die sample ist mit 14 zu klein, 2 waren von mir ein fold.
Der Rest hat 8 von 12 mal gefoldet, aber sample ist wirklich zu klein, allerdings ist das bei 30% auch nicht erreichbar.

Wäre der Wert 30% so ist der nach 12 Werten zu weniger als 1% genauer gesagt.
0.00948937113 bei 75%.

BTN ist er bei mir derzeit bei knap 40 und Co zu 46%
EP und MP ist er bischen unter 30.
Ich könnte noch 888 schauen, aber da war eh alles wesentich unaggresiver, habe da selten jemand 4-bet/folden gesehe.
Ist allgemein wohl ein Wert, den man abschätzen muss gegen regs, aber gerade weil sie nicht mehr QQ,AK 4-bet/broke spielen haben die oft sehr hohe Fold to 5-bet Werte, obwoh sie nur ne 2% range 4-betten.
Ja 888 hat völlig andere Werte.
Statt 39% haben die nur 28% in immerhin 371 Händen overall, es war einfach nichtso aggro wie auf PArty, wo die regs doch ganz schön aufdrehen.
Gerade was verwechselt, Fastg ist erst seit der promo so Foldheavy davor gar nicht.
Wunderte mich gerade wei ich 2 Datenbanken habe, bi den Händen zuvor foldeten sie nur 51% und dann ist eine lighte 3-bet so viel unrentablre.
Der Hammer 61% Folds overall, da spielen nur regs und wsa für nits.
Ich habe sogar wenigre gefoldet am BTN als die population, sehr ungewöhnlich, ich mein das snd ohne mich 64% die BTN auf 3-bets foldet, versteht ihr jetzt warum ich meine 3-bet range so stark erweiter, kaum zu verstehen, entweder die spielen das halbherzig 8 tabling runter oder da sind jede Menge nits die nur die 100k vollbeommen wollen, solche Werte siehst du sonst nciht.

Die Logik hinter deinen Berechnungen stimmt halt meistens nicht. Beispielsweise kann man nicht anytwo gegen Jemand 3betten, der 60% foldet. Ist zwar richtig, dass der EV sich aus pf FE und Equityrealisierung post-flop ergibt, aber wenn du so extrem loose 3bettest sinkt 1. die FE pf und 2. der EV post-flop (der schon vorher, bei guter FE, negativ war). In der Summe wirst du dadurch Geld verlieren.

De promotion ist soweit ziemlich abgesichert, da ich 200 Euro heute per paysafe einzahlte, ich konnte auch einen stack gewinnen.
Was mir auffiel, das ich viel ge 4-bettet wurde, muss da mehr drauf achten und ggs auch gegen early AK broken late.
Ansonten lief es heute mal nicht supermiess, bsp konnte ich Set mal einen ganzen Stack gewinnen im 3-bet pot.

Leider habe ich den Stack wieder verloren.
Prinzipiell war ich bereit u folden, weil auch KQo die Str8 hat, aber auf der anderen SEite dacdhte ich das es viel zu weak ist top two am Flop gegen ein cr zu folden.
Aber auch aus seiner Sicht, ich mein die einzige Hand die er schlägt ist AJo, KQo schläg ihn, JJ schlägt ihn, AA schlägt ihn.
Velleicht kann mal jemand sagen auf welcher Str8 mn das foldet, denn eigentlich hatte ihc ÜBerblick heute, aber top two zu folden ist halt schon irgendwie ungewöhnlich.
Er kann ja massig draws haben uind TT 3-beten viele KQo sind halt viele CObos, aber warum sollte er das 100% direkt am Flop raisen, macht auch keinen Sinn.
vielleicht muss man einfach am River glauben und hier folden, das würde ja das mieste ersparen und meinre Meinung nach können viele 2 STr8 bluffen, bringen den River aber dannn nicht, sehe das aimmer wieder, auch wenn das Niveau derhzeit ziemlich hoch ist.
B vs B hat sich so etwas eingespielt, die 3-betten sehrviel und als Folge wird ge 4-bettet, ich machte das auch, als ich extrem hohe 3-bet Werte sah in dieser Postion, wen auch auf kleiner sample, aber nur 3bets bisher, kein Call.
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 46.9 BB (VPIP: 12.77, PFR: 6.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 49)
Hero (SB): 100.5 BB
BB: 147.6 BB (VPIP: 21.69, PFR: 18.07, 3Bet Preflop: 12.90, Hands: 174)
UTG: 65.6 BB (VPIP: 22.73, PFR: 22.73, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 22)
MP: 269.4 BB (VPIP: 24.18, PFR: 17.14, 3Bet Preflop: 6.98, Hands: 439)
CO: 51 BB (VPIP: 4.55, PFR: 4.55, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♦ 4♦

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, BB raises to 9 BB, Hero raises to 23 BB, fold

Bei dieser Hand, man könnte sicher über einen Turnbet nachdenken, gerde weil wir noch massig outs haben.
Ich machte es nicht und verspührte am River erst eine Foldtendenz, dachte aber dann das wohl mehr geblufft wird, ganz sicher bin ich nicht, ob das +EV ist hier zu callen, aber auf jeden Fall kosequent.
Ich an hnlichzer Stelle habe da eine kleine overbet gemacht, genau gegn die gleiche Hand second pair und TP hatte er aber ne leichte overbet sieht nach c/c Flop am River woh lsuperbluffy aus und bringt nicht, es sei den man macht es halt auch for value so und ob das gut ist, naja warum nicht wen er mit se

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 578.9 BB (VPIP: 24.00, PFR: 19.80, 3Bet Preflop: 8.50, Hands: 1,132)
SB: 223.8 BB (VPIP: 26.32, PFR: 21.05, 3Bet Preflop: 12.00, Hands: 80)
BB: 47.4 BB (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
UTG: 100.5 BB (VPIP: 10.69, PFR: 6.29, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 160)
MP: 105.2 BB (VPIP: 20.00, PFR: 17.14, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 37)
Hero (CO): 149.3 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T♥ Q♥

fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, SB calls 2.5 BB, fold

Flop: (7 BB, 2 players) K♥ T♣ 6♥
SB checks, Hero bets 5.3 BB, SB calls 5.3 BB

Turn: (17.6 BB, 2 players) 5♣
SB checks, Hero checks

River: (17.6 BB, 2 players) 4♦
SB bets 12.6 BB, Hero calls 12.6 BB

Bei diesem pot dachte icheigentlich, das der Blindcaller mehr hat, trotzdem war für mich River klarer shove gegen seinen Stack.
Gegen einen reg würde es schon anders aussehen, da nur nicht gemachte 3bets mit QQ oder mögicherweise JJ callen sollte, er callt tatäschlich noch 66.
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Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 255.1 BB (VPIP: 23.16, PFR: 19.62, 3Bet Preflop: 7.64, Hands: 384)
SB: 49 BB (VPIP: 20.89, PFR: 17.78, 3Bet Preflop: 2.47, Hands: 238)
BB: 51.9 BB (VPIP: 18.75, PFR: 17.02, 3Bet Preflop: 9.52, Hands: 48)
Hero (UTG): 102.5 BB
MP: 51.6 BB (VPIP: 28.05, PFR: 26.83, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 85)
CO: 185.3 BB (VPIP: 24.95, PFR: 20.04, 3Bet Preflop: 6.63, Hands: 488)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♣ K♠

Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop: (6.5 BB, 2 players) 3♥ 3♦ 5♠
BB checks, Hero bets 4.9 BB, BB calls 4.9 BB

Turn: (16.3 BB, 2 players) 8♦
BB checks, Hero bets 12.4 BB, BB calls 12.4 BB

River: (41.1 BB, 2 players) T♥
BB checks, Hero bets 32 BB, BB calls 31.6 BB and is all-in

Bei der 3. Hand habe ich TPSK und übrlege am Turn wie ich am günstigsten mit der weitesten Gegerrange zum showdown komme.
Ich entscheide mich 1/2 pot zu betten am Turn, River könnte man sicher och kleiner betten, da die Meisten jetzt selbst KJs entsorgen, vielleicht kann man gegen einen Chop ein Fold erzwingen.
Das er noch lighter callt ist eigentlich nicht üblich auf dem limit.4
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BTN: 50.5 BB (VPIP: 17.24, PFR: 12.51, 3Bet Preflop: 4.37, Hands: 1,218)
SB: 108.9 BB (VPIP: 25.68, PFR: 20.27, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 78)
BB: 141.9 BB (VPIP: 15.72, PFR: 11.32, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 163)
UTG: 105.6 BB (VPIP: 19.01, PFR: 16.90, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 146)
Hero (MP): 113.7 BB
CO: 154.2 BB (VPIP: 20.39, PFR: 17.88, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 160)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♥ K♠

fold, Hero raises to 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, fold

Flop: (7.5 BB, 2 players) 4♣ 3♥ Q♦
Hero bets 4.8 BB, CO calls 4.8 BB

Turn: (17.1 BB, 2 players) 8♣
Hero bets 9 BB, CO calls 9 BB

River: (35.1 BB, 2 players) 9♠
Hero bets 16.7 BB, CO calls 16.7 BB

Ich habe in 20 3-bets 5 4bets gbekommen, gestern auch schon einige, scheint langsam der neue Trend muss das genau verfolgen um die bessere 3-bet/5-et shove range zu haben und eventuel manche Hände eher nur zu callen wie AKo, wenn man das 3-bet/foldet ist es o.k. wenn die Gegner nur einen Bluffanteil von 20-30% haben, wenn der aber höher ist, dann wirds hart, besonders weil wie ich bereits sagte die Range meist aus KK,AA + Bluffs besteht.
Hier ein typisches Beispiel, das wr ganz am Anfang, ich überlege ob man die 4-bet callen kann oder ob man langsam gegen den pool einfach shoved.

Habe ma mit heute die 4-bet range werte angeschaut, EP ist wirklich klein mit 1.37%. MP schon größer 2.2, Co schon im Bereich wo lighte 5bets profitabel sein könnten, allerdings kann man nciht ganz sagen, ob der value Teil einfach nur größer ist mit 3.23
BTN ist inzwischen bei 3.6 und ich würde sagen gegen mich dürften viele jetzt 40-60% light sein, also vorsicht hier, eventuell auch ne 4-bet Cal Strategie.
Und SB was soll ich sagen, 9% und das passierte in 117 Händen bei 21.05% 4-bet snd das 25 mal.
Es wurde 62% gefoldet und nur 18% gecallt.
Da die Range etwa 41% gross ist, habe gerade gerechnet selbst 10% 3-bets was immer noch 4.1% wären würden nur zu 0.2 Promille diese WErte hervorrufen.
Das bedeutet, das die Gegner hier so light sein müssen, der Durchschnitt zumindest, das 5-bet shoves eigentlich zu weit über 50% ein Fold nach sich ziehen sollten.
Selbst wenn er TT+,AQo callt und immer noch zu 50% foldet da die rnage nur 4.6 gross ist sind neben den pp auch suitec connectors, suited one gapper und A5s profitabel.
Ich denke AQ aufgrund des Blockereffektes ist fast ein Muss 5-bet, denn gegen JJ+,AK blockt es QQ,AA,AK.
Bisher gab es 1 von 4 mal einen Flop nach 5-bet muss man sich merken.
Habt ihr größere sample und könnt sagen, wie die Werte genau sind ?

Ich denk das ist genug sample, das man sagen kann, das man hier prinzipiell sehr weit shoven kann.
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Hero (BTN): 100.5 BB
SB: 100 BB (VPIP: 24.49, PFR: 17.68, 3Bet Preflop: 6.83, Hands: 409)
BB: 153.8 BB (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
UTG: 101.7 BB (VPIP: 24.08, PFR: 19.90, 3Bet Preflop: 9.35, Hands: 398)
MP: 129 BB (VPIP: 23.23, PFR: 20.41, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 101)
CO: 144 BB (VPIP: 23.81, PFR: 18.10, 3Bet Preflop: 8.78, Hands: 541)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ A♣

fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, MP raises to 23 BB, fold

Bei der letzten Hand kam eine ungewöhnlich line zum Einsatt, bet flop und c/r turn, man sieht shcn da tummeln sich auch Spiler aus höheren limits.
Diese line ist zuminest sehr advanced und erst recht mit einem draw.
Ich dachte halt es gibt ein broke und ich bin Favorit, sah auch 43s und JJ natürlich und da das board total rainbow ist könnte man auch nur callen.
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BTN: 168.6 BB (VPIP: 21.64, PFR: 17.15, 3Bet Preflop: 5.04, Hands: 393)
SB: 317.9 BB (VPIP: 23.90, PFR: 16.94, 3Bet Preflop: 6.86, Hands: 444)
Hero (BB): 108.2 BB
UTG: 279.6 BB (VPIP: 25.81, PFR: 19.35, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 128)
MP: 89.4 BB (VPIP: 15.69, PFR: 14.38, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 155)
CO: 24.2 BB (VPIP: 19.21, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 3.37, Hands: 1,701)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 6♥ 6♠

fold, fold, fold, fold, SB raises to 3 BB, Hero calls 2 BB

Flop: (6 BB, 2 players) J♠ 6♦ 5♥
SB bets 4.2 BB, Hero calls 4.2 BB

Turn: (14.4 BB, 2 players) 2♣
SB checks, Hero bets 6.8 BB, SB raises to 22 BB, Hero raises to 101 BB and is all-in, fold

Es lief alles stabil bis auf die eine Hand, genau wie gestern.
Ob die eine 3-bet jetzt bissel zu lose ist im BB oder nicht das ist wirklich elativ unwichtig, denn man ve rändert es halt dann und so lange die genug folden ist es auch wikrlihc unwichtig..
Aber solche Hände, auch die gestern, wo ein ganzer Stack auf dem Spiel steht und man two pairs hat, das sind so Dinger, tja, die versemmel ich doch öfters mal, auch wenn ich absolut keine Callingmahine bin, ohne KQ Str8 möglichkeit würde wohl kein Weg daran vorbeiführen, ich werds mal posten.

Jetzt sehe ich die Begründng ich wollte nämlich gerade fragen wegen AKo, muss neue Erkenntis sein, Poker verändert sich ja.
Aber es war ja auch heute, ja habe ja ausgerchnet, das die KK,AA Hände nur 0.9% sind, aber MP wird auch nciht sonderlich viel ge 4-bettet.
Gecallt habe ich AK selten auf eine 4-bet, weil ich dann doch immer Flop folden musste, aber wenn die Gegner AQo 4-bet/folden (keine Ahnung ob sie das tun) dann wäre ein Call natürich gut.
Kanns ja mal ausprobieren, in der Pokersteinzeit gabs keine Calls auf 4-bets, dafür gabs PRügelstrafe

Warum ich 55 ge 3-betet habe, also hör mal, erst sagst du bei 44 (easy fold) und brei 55 dann easy call.
Naja calls laufen halt nicht gut, dazu müsste ich sehr viel bluffen, denn die Leute folden so viel, das habe ich ja scon mehrfach gesagt und stiess auf Unverständnis.
Ich weiss gar nicht wann ich das letzte Mal AA im single raised pot gesehen habe als ich set hatte und gestacked habe.
Die 3-bet mit 55 hat schon ihren Grund (keine Squeezes der Gegner), gute Restequity gegen die Callingrange etc pp, ich glaub sein F3B war irgendwie über 70% da kann ich mir sowas nicht verkneifen, warum sollte ich auch, solche nits zahlen eh eine sets aus.

5-bet Range kannst du ach massiv vergrößern in manchen ositionen oder games.
Gerade sagte ich ja, treffe ich eine 9% range an und was die 3-bets angeht bin ich fast durch mit den Rechnungen aber wie man auf 4-bets weiterspielt, wie spielst
5-bet Range superklein zu halten bedeutet aber das du Spieler wie mir massiv hilfst, wenn ich dann ganz vergnüglich mein QQ,AK folde und late und SB 4-bette ich das eigentlich, early eher nicht, die hoehen Fold to 5-bet Werte müssen ja irgendwie zustande kommen und ganz klar 4-betten die Leute inzwischen super klein for value und sonst light in vielen Positionen.
JJ habe ich ja mal gecallt im BB und du warst gar nicht begeistert, obwohl ich di eHand damals cool fand gegen SB, der dann mit GUtshot + OC und A9o brokte.
AQs hatte ich drin und wenn die wirklich so viel 4-betten könnte man noch ganz andere Hände callen.
Warum du nicht light 5-bettest gegen manche Leute verstehe ich aber nicht, wenn die mitkriegen das du nur KK+ 5-bettest dann callen sie nur noch AA und du hast doch sicher auch Postionen wo die Gegner plötzlich eine massiv zu hohe 4-bet Buff range haben.

Gerade ist Fast Forward (wäre diese promo nicht) echt tought (nunja es geht eigentlich, gibt genug nits aber eben auch viele Leut e, die höher spielen, komische Mischung, manche haben sicher schon sample und überlegen sich dann ne neue Strategie aufgrund der Werte, die langsam aus dem Ruder laufen, ich mein 9% Range SB 4-bet, das ist so exploitable, ich mein was ich da an Werten sehe und plays.

AK auf eine 4-bet zu callen, würdest du 100% realisieren wäre das gegen eine extrem polarisierte range am besten, also bsp early wo nur KK,AA und vielleicht noch AQo was ziemlich genau 50% light ist, dann ist der shove -EV weil du gegen AA,KK nur 18% Equity hast und er trotzdem och zu 40% callt was scon zu viel ist.

Beim Call hast du 54% Equity und wenn du 66% realisierst ist es noch +EV, sehe jetzt das das ja die 50% light range war wo shove unprofitabel ist.
Auf sowas fusst wohl deine Idee oder ?

Der HAmmer ist halt wieviel Theorie NL10 regs heute schon können, früher hat vor NL200 wohl niemand auch nur annähernd so gespielt wie die heute, ne zeitlang war FR, wo ich KK oft pre entsorgte und dann bin ich SHorthanded auch durch falsche Ratschläge ("broke QQ+,AK"), selbst die Videos von damal, muss man sich mal geben, coaches die Nl50 spielten haben A9o im BB gegen Co oder BTN (war damals noch nicht so dermassen lose) ge 3-bettet und dann den Flop bet/3-bet gespielt mit TP, Gegner zeigte auch noch ATo (was ja doppelt schlecht ist).

@manic kann dir versichern dass das auch auf den Micros absolut nix neues ist..

Bei diesem Nitpool zu 5betbluffshoven anzufangen..allein die Idee verdient viel viel liebe

Original von kimoo1
Bei diesem Nitpool zu 5betbluffshoven anzufangen..allein die Idee verdient viel viel liebe

Auf NL10 solche Moves auszupacken, ist auch einfach dumm und treibt die Varianz unnötig in die Höhe. Warum nicht einfach die klaren Spots spielen und schneller sicherer aufsteigen? Ich finde es einfach witzig, wie OP seine "Exploits" auf Biegen und Brechen verteidigt und ewig lange Zahlenaufsätze vorträgt, wenn er schon seit einer gefühlten Ewigkeit auf dem gleichen Limit abhängt. Und das, obwohl er täglich mehrere hundert oder tausend Hände abreißt. Und obwohl ihm alle im Forum widersprechen und niemand Partei für ihn ergreift, bleibt er stur bei seiner Meinung. Das ist schon beeindruckend.

Kleine session, paar Sachen haben nicht funktioniert, muss da wohl umdenken.
Die Leute 4-bettet jeden verdammten BB vs SB 3-bet, insgesamt wurde auf 8 3-bets 4 mal ge 4-bettet.
Eventuell ist mein F4B schon viel zu hoch und die LEute 4-betten einfach immer, denn 2 von 2 mal in diesem spot
Auch mit Varinanz in den losen Situationen niemals Zufall.
Ich muss auch SB aufpassen, ein Teil des pools foldet nicht genug um hier 40-50% zu openen.

Ausserdem wurden meine 4-bets gecallt und einmal ge 5-bettet, während meine 4-bet mit AA gefoldet wurde.
In einer Hand habe ich aber im 4-bet Pot geblufft, weiss aber nicht genau wie gut das wirklich ist.
4-bet calls sind ja in der Regel Hände wie QQ,JJ, gelegentich trapped AA und auch gelegentlich AKo.
Flop war halt K high und ehrlich gesagt da ich mit kleinen betsizes sehr viel mehr calls bekam als der Schnitt, der größer bettet habe ich hier geblufft, er instafoldete, hatte wohl AQ oder sowas und auf K high trifft AK,KK,AA

Das Ding ist halt, ich habe 0 Equity oder so gut wie 0 und bei der size könnte ich mir schon vorstellen, das er auch QQ,JJ foldet.
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Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 110.4 BB (VPIP: 22.37, PFR: 19.02, 3Bet Preflop: 7.10, Hands: 407)
SB: 116 BB (VPIP: 27.64, PFR: 22.11, 3Bet Preflop: 8.64, Hands: 205)
BB: 139.8 BB (VPIP: 8.70, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
UTG: 52 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
Hero (MP): 100 BB
CO: 111.6 BB (VPIP: 23.05, PFR: 19.75, 3Bet Preflop: 13.27, Hands: 254)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T♣ A♦

fold, Hero raises to 3 BB, CO raises to 9 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 23 BB, CO calls 14 BB

Flop: (47.5 BB, 2 players) 8♥ K♠ 9♦
Hero bets 22.6 BB, fold

Bei einer anderen Hand war BB bisher superviel am 3-betten, wirklich extrem und so dachte ich das ich mit JTo 4-bette.
Ist zwar normalerweise nicht in meiner Bluffrange aber jemand der nun bereits das 3. mal von 6 mal 3-betet, was extreem ist und immer eine weite range sein muss, der kann eigentlich nicht viel weiterspielen.

Dieser hohe Wert führt natürlich dazu, das überproportional Spieler die sehr viel 3- betten in der Gruppe vertreten sind und damit bei 50% 3-bet nach 6 Händen und eh schon 11 % average der Spieler und die Wahrschenlihkeit das ein 20% Spieler diese Werte schafft ist 8 mal so hoch und ein 5% Spieler schafft das extrem selten, vernachlässigbar.
Deshalb veschiebt sich die Normalverteilung der 3-Bet Werte extrem Richtung höhere Werte, siehe Bild.
Das Bilde zeigt die ursprüngliche Verteilung, ich nehme 10% als Referenz, 20% ist aber 8 mal häufiger vertreten.
Das Bild ist nicht schön, aber mit meiner Erklärung sollte es den Leuten klar sein, was ich meine.

Der Spieler wird alsao average so 17% haben hier und dagegen müsste er extrem viel auf 4-bets folden dachte ich, er kann ja nicht von 17% noch grossartig viel callen und natürlich gibts auch Spieler mit 25% oder 30% 3-bets am BB vs SB, die sind dann nochmal extrem wahrscheinlicher vertreten, so das der Schnitt gut Richtung 20% rutschen kann.

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BTN: 110.7 BB (VPIP: 4.94, PFR: 3.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 84)
Hero (SB): 122.1 BB
BB: 114.6 BB (VPIP: 22.68, PFR: 19.59, 3Bet Preflop: 12.68, Hands: 203)
UTG: 207.5 BB (VPIP: 18.30, PFR: 14.73, 3Bet Preflop: 4.49, Hands: 227)
MP: 104 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
CO: 112.5 BB (VPIP: 26.91, PFR: 20.93, 3Bet Preflop: 11.97, Hands: 310)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♣ T♥

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, BB raises to 9 BB, Hero raises to 22 BB, BB raises to 114.6 BB and is all-in, fold

#

Bei der 3. Hand habe ich TPTK und NFD 3-way.
Ich war nicht ganh sicher ob raisen oder callen besser ist, mit einem raise vertreibe ich normalwerweise TT,KJ,QJ und isolier mich möglicherweise gegen sets.
Er könnte aer auch einen FD haben, 33, 44 sind 6 Combos und andere Hände so viel mehr, prinzipiell ist halt raise/call sove keine gute Idee gegen vernünftigern Spieler, aber er sieht halt fishy aus.

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BTN: 262.7 BB (VPIP: 21.26, PFR: 16.76, 3Bet Preflop: 6.35, Hands: 182)
SB: 38.4 BB (VPIP: 22.22, PFR: 20.63, 3Bet Preflop: 10.45, Hands: 192)
Hero (BB): 107.5 BB
UTG: 135.1 BB (VPIP: 23.33, PFR: 21.11, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 92)
MP: 90.5 BB (VPIP: 28.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 26)
CO: 119.9 BB (VPIP: 18.55, PFR: 16.94, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 127)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♦ J♦

fold, MP calls 1 BB, fold, BTN raises to 4 BB, fold, Hero calls 3 BB, MP calls 3 BB

Flop: (12.5 BB, 3 players) 4♦ 3♦ J♠
Hero checks, MP bets 11.9 BB, fold, Hero calls 11.9 BB

Turn: (36.3 BB, 2 players) T♣
Hero checks, MP checks

River: (36.3 BB, 2 players) Q♦
Hero bets 27.6 BB, fold

Was 3bets mit kleinen pp angeht muss ich überlegen, ob ich wirklich nur setvalue spiele, denn ein Blind hat nach meine Ressearchen zu etwa 4% ne 4-bet rausgehauen (beide zusammen) und zu 10% gecallt (aber nicht in Fast overall)
Der Spieler foldet bisher auf eine ordentliche sample 78% auf 3-bets auch early bisher 100%, gehen wir von 65% folds aus und mit Blinds nur noch 50%, zu 4 % spiel ich gegen den Blind, zu 5% zu 3. und zu 27% nur gegen den opener, wobei zu 14% ge 4-bettet wird.
Ich darf 2.75 bb verlieren wenn gecallt wird, brauche 35% Equity.
PRopblem ist wenn einer tight callt, dann hat er wenig non pair hads ausser vielleicht AK,AQs.
Da ich imer 4 Karten sehen kann mache ich jedes 6. Mal ein Set.
Damit müsste ich average 37.5 BB gewnnen, es wird eng nur mit sets, gerade wegen set over set GEschichten.
Waru auch die 1. 3-bet dieser Art, ich denk last to act mit wirklich super FE gegen CO oder so (wenn man weiss das er 60% oder mehr fldet) ist das sehr rentabel aber gegen early mit den Blinds dazwischen und irgendwie der Gefahr, das ich meine Equity nicht realisiere ist es verdammt knapp, Problem ist eben, gerade weil er so viel foldet ist seine range so sgark, ich könnte vielleicht auf K oder Q high probieren ihn rauszubluffen als Ausgleich und gelegntlich gewinne ich auch unimproved, dazu muss aber early mit AK einfach nur checken, nie betten.
Denke man kann es sich auch sparen, 78% Folds wird er wohl UTG nicht haben oder war er MP.
JA er war UTG, nein da ist 33 woh lnicht so die gute Idee, eher Hände wie A5s oder sowas die wenigstens ein TP macjhen können oder FD.
Ich seh gerae es war ein Q high board und vilian bettet den Turn, wo ich denke, das es komisch ist seine bet, hat der wirklich was mit der line ?
Ich selbst bette öfters mal air wenn der Gegner checkt am Flop, die T war natürlich keine gute Karte, vieleicht müsste man hier flop betten, weil TT,JJ,99 werden eine bet callen und dann folden und ob er überhaupt AQ hat mit diesen Werten 78% ist die Frage, denke UTG callt der nicht auf eine 3bet mit AQo
Bsher foldete er 2 von 3 mal auf ne cbet, soweit habe ich aber nicht geschaut ingame im 3-bet pot, was schon zeigt das er foldet, single raised 45% auf cbets..
Bisher hat er allerdings bis auf einmal oop immer auf 3-bets gefodet und die Blinds overcallen nicht so viel wie normalerweise, aber eben die Spieler dazwischen machen den move ziemlich schwer +EV zu spielen denke ich, ohne die Spieler wärs berhaupt kein Problem.

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BTN: 147 BB (VPIP: 20.69, PFR: 20.69, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 30)
SB: 100 BB (VPIP: 7.69, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 14)
BB: 87.7 BB (VPIP: 29.76, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 21.43, Hands: 86)
UTG: 100.5 BB (VPIP: 26.77, PFR: 21.36, 3Bet Preflop: 7.45, Hands: 317)
MP: 100 BB (VPIP: 22.58, PFR: 19.35, 3Bet Preflop: 12.90, Hands: 65)
Hero (CO): 100 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 3♣ 3♥

UTG raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, fold, UTG calls 6 BB

Flop: (19.5 BB, 2 players) Q♣ 7♦ 6♦
UTG checks, Hero checks

Turn: (19.5 BB, 2 players) T♣
UTG bets 9.3 BB, fold

ich sehe jetzt 2mal offsuited Broadways als bluff4bet und einmal 33 als bluff 3bet vs utg, glaube nicht das du deine Ranges preflop gesund "unter Kontrolle hast"

Du missinterpretierst Stats mal wieder völlig, bzw. unterschätzt Varianz massiv!

Nur weil jemand 70% Foldto3bet-Wert in deiner DB hat, 3bette ich da doch keine random Hände gegen ihn!?!

Mach dir mal klar, dass da noch eine unfassbare Varianz drinsteckt, selbst wenn du >1k Hände auf jemanden hast. Sagen wir, der Wert kommt dadurch zustande, dass der Typ 70x in 100 Situationen gefoldet hat. Lass ihn mal von den nächsten 20 Situationen nur 5 Hände folden und schon sieht der Wert mit 62,5% wieder normal aus und du würdest hoffentlich nicht auf die Idee kommen, gegen ihn random Crap zu 3betten.

Solche Plays werden einfach massiv -EV, wenn die Werte in deiner DB nicht seinen tatsächlichen Werten entsprechen und auf so geringe Samplesize gibts einfach massive Abweichungen. Oder hast du auf jeden 20k Hände und mehr?
Ich weiß ja noch nichtmal, ob du da gerade immerhin mit den positionsspezifischen Werten (die brauchen aber noch mehr Samplesize overall!) oder sogar mit den Overall-Werten hantierst!? Wenn jemand overall (!) 70% auf 3bets foldet, dann hat das noch keine Aussagekraft für den bestimmten Spot BU vs. CO. Vielleicht foldet er UTG 80% und im CO nur 60%? Wirklich, du unterschätzt die Varianz solcher Werte einfach unfassbar.

Bei 55 argumentierst du noch mit Rest-Equity gegen Callingrange. Mal angenommen, der Typ foldet longterm wirklich 70% auf 3bets in genau diesem Spot gegen dich als Gegner, dann machst du da theoretisch einen kleinen EV, der sich aber sofort ins Minus umkehren kann, wenn dann postflop beispielsweise eine falsche Cbet rauskommt oder du sonst -EV Geld investierst. Und sag bitte nicht, du kannst 100%ig genau abschätzen, wann du in dem Spot weiter Geld investierst, indem du cbettest und andere Aktionen machst. Wobei die 3bet mit 55 da vielleicht sogar schon alleine deswegen -EV wird - auch wenn Villain in genau diesem Spot gegen dich 70% longterm folden sollte -, weil du auch mal auf T52 gegen TT läufst, usw. und es da einfach super schwierig sind, ob deine Implieds wirklich höher sind als deine Reverse Implieds oder ob deine Reverse Implieds mit Set over Set nicht sogar die 3bet -EV machen.

Dazu kommt halt, dass Villain gegen dich vielleicht anders spielt, als im Durchschnitt gegen die meisten Gegner. Vielleicht foldet er ja 70%, weil der Spielerpool sehr nitty ist und gegen dich callt er aber mehr, weil er von dir loosere Werte hat? Vielleicht sieht er irgendwann, dass du ihn viel 3bettest, da dein 3bet-Wert in seinem HUD ja auch immer größer wird, wenn du so random 3bettest? Vielleicht hat er auch bislang 70% gegen 3bets gefoldet in deinem Gameplan, dann hat ein Coach ihn drauf hingewiesen oder er hat selbst gemerkt, dass er zuviel foldet oder er hat in einem Video gesehen, dass man Hand XY schon auf eine 3bet callen kann. Er stellt sein Game um und dann passiert der Super-GAU, denn du merkst es erstmal nicht, weil du in deinem HUD erstmal immer noch einen hohen Foldto3bet-Wert von ihm hast und mit deinen 3bets ordentlich Geld verbrennst, ehe du merkst, dass er ja mittlerweile gar nicht mehr zuviel foldet.

Ich kanns nur nochmal wiederholen: Bastel dir einen soliden Standard-Gameplan, mach mal das HUD aus und spiel solides Poker.

Soll wirklich, wirklich kein Hate sein, sondern helfen: DU exploitest dich aktuell einfach massiv selbst, das sieht man schon alleine an wenigen Händen hier.

Wenn du im BU sitzt, ein Villain openraist im Cutoff und der Typ foldet GENAU in diesem einen Spot, d.h. als CO gegen genau dich als BU (und alleine auf diese Situation wirst du quasi nie genug Sample haben) mehr als mathematisch korrekt ist UND du weißt, dass er das immer noch tut, weil er nie adaptet oder sein Spiel umstellt (was du eigentlich nur wissen kannst, wenn er ein Bot ist, der nicht umprogrammiert wird), DANN kannst du da alles gegen 3betten (solange du postflop den EV nicht wieder zunichte machst). Im Klartext: Lass diese schwammigen Exploits sein, denn du exploitest dich damit wirklich nur selbst und wirst viel, viel Geld sparen, wenn du einfach solides Poker spielst.

Der Simon hat so eine Engelsgeduld.

Original von 2phil4u
Kleine session, paar Sachen haben nicht funktioniert, muss da wohl umdenken.
Die Leute 4-bettet jeden verdammten BB vs SB 3-bet, insgesamt wurde auf 8 3-bets 4 mal ge 4-bettet.
Eventuell ist mein F4B schon viel zu hoch und die LEute 4-betten einfach immer, denn 2 von 2 mal in diesem spot
Auch mit Varinanz in den losen Situationen niemals Zufall.

Varianz?

NACH EINE "KLEINEN" SESSION "UMDENKEN" WOLLEN, WEIL EIN PAAR SACHEN NICHT FUNKTIONIERT HABEN???

Ich wiederhole mich, aber:
Du machst dir zu viele Gedanken, rechnest viel rum usw. statt es einfach und unkompliziert zu halten.

kleine session, zahlreiche gute Hände, aber wenn viel Geld im Spiel war mal wieder abartiges Pech.
Nachem ich hier nach kleindonkt Flop, kleindonkt Turn schn wuss te, das er Flush hat.
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 103.4 BB (VPIP: 25.00, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 17)
SB: 103.4 BB (VPIP: 57.14, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
BB: 100 BB
UTG: 140.7 BB (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
MP: 116.4 BB (VPIP: 27.66, PFR: 17.02, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 50)
Hero (CO): 105.9 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♦ T♥

fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, SB calls 2.5 BB, fold

Flop: (7 BB, 2 players) J♣ Q♥ 7♥
SB bets 1 BB, Hero raises to 6.4 BB, SB calls 5.4 BB

Turn: (19.8 BB, 2 players) 5♦
SB bets 1 BB, Hero raises to 16 BB, SB calls 15 BB

River: (51.8 BB, 2 players) J♥
SB checks, Hero checks

war es hier so.
Immer wieder wurde mir gesagt, ich solle sets immer betten, auch wenn Flush ankommt und möglichst Flop raisen.
Fragt mich nicht warum ich pre gecallt habe, ist normalerweise ncht dabei, passiert zwar gegen co aber normalerweise ein knapper Fold, abe r egal.
Ich raise Flop gross und er callt.
Am Turn denk ich mir schon "was soll er gecalt haben, FD, vielleicht mit Glück OVerpair" ich bette also und er raist allin.
Das Schlimmer hier war natürlich, das er auch durchaus AA mit FD haben kann, ich sah ihn aber als ehrlich und dachte das er Flush hat.
Noch schlimmer ist, das wir 120 bb deep sind denn 100 bb hätte ich gegen Flush callen können mit 10 outs.
Laut Flopzilla habe ich gegen Sets und NFD 27.7% Equity und gegen SND also KK included 35% Equity.
Ich brach etwa 27% nach Geld wenn ich seinen Stack rechne, ist verdammt bschissen hier so gross zu bet/folden muss ich sagen.
Bischen nachdenken über pot to stack ratio vor einer Entscheidung sollte ich schon, aber vom Gefühl her konnte ich gegen Flush nicht calolen, aber wer sagt denn das er den hat, vielleicht spielt er auch AA retarded und wenn ich das denk ist auch die Frage ob ich Turn überhaupt bette.
Vielleicht erinner ich mich nicht mehr dran, aber wohl weil er keine Häne hat habe ich pre gecallt, weil ich dacht e das ich ihn setminen kann, dann sollte ich abern icht folden, auch wenn call Flop, raise Turn allin so derbe nach Fush assieht wie nur was.
Wenn man Set noch diescountet und AA mit FD dazu nimmt reichts zum callen, vielleicht war dieser Fold einfach schlecht bzw die Turnbet viel zu gross oder zu klein.
kann mal jemand sagen, ob man hier einfach broken sollte.

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 116.9 BB
SB: 100 BB (VPIP: 24.78, PFR: 21.24, 3Bet Preflop: 4.88, Hands: 113)
BB: 40.1 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
UTG: 56.4 BB (VPIP: 9.78, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 5.68, Hands: 229)
MP: 48.8 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
CO: 120.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 4♣ 4♥

fold, fold, CO raises to 4 BB, Hero calls 4 BB, fold, fold

Flop: (9.5 BB, 2 players) 4♠ 9♣ 2♠
CO bets 6.8 BB, Hero raises to 19.6 BB, CO calls 12.8 BB

Turn: (48.7 BB, 2 players) 3♠
CO checks, Hero bets 30.8 BB, CO raises to 96.9 BB and is all-in, fold

Am Ende kam eine extrem dumme Situation, ich habe top set am Flop im 3-bet pot und er bettet auf Q Turn nicht.
Am River sehe ich schon, das AK eine str8 hat, er überlegt ewig und minraist dann, ich snappcall was man in Frage stellen kann, da mich JJ,AK haben, aber es war ein Minraise.
Genau wie in der Hand zuvor muss ich mich fragen, ob ich überhaupt bette am River, da er eh nur foldet oder raist.
Bei der Flushhand denke ich, das auch die line, die ich früher favorisierte besser gewesen wäre, nämlich einfach den FLop zu callen und den Turn zu callen und wenn ich FH mache oder Flush nicht ankommt den Rivdr zu aisen.
3% hat er am Flop, na danke, ob man auf das minraise noch foldet ist ne gute Frage, vielleicht sollte man schon gar nicht betten, erhlich gesagt dacht e ich hier nur "Wenn er jetzt AK hat habe ich Pech gehabt, allin hätte ich gefoldet"
Am Flop dachte ich, das wenn ich raise er OP foldet weil er mir einfac TT gibt, eine Hand die auf 7 bb raise noch callt.
Auch am Turn dachte ich, das er das machen würde, aber vielleicht ist das keine gute Strategie hier Set nicht zu raisen, wen ich auch FD oder sowas raisen will am Flop.
Man sieht ja, das enn eine Hand noch hittet (die gefoldet hät te) es oft eine Hand ist die stärker ist.
Klar kann er auch A oder K hitten und durchballern, aber Flop folden, aber AK ist ja nicht seine einzige Hand.
3-bets pot als Verteidiger, da muss ich wohl noch schauen, auch donken in manchen Situationen wohl, den Tuzrn könnte man auc donken, sage jetzt nicht, das ein Donk hier generell gut ist, aber ich mach es nie und man sieht was dabei rauskommt, AK hat 4 outs um sehr viel zu gewinnen und 5 6 outs bei denen ich ein bischen was gewinne, aber lange nicht so viel.

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 272.9 BB (VPIP: 26.09, PFR: 21.74, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 26)
SB: 48.5 BB (VPIP: 18.18, PFR: 10.39, 3Bet Preflop: 3.03, Hands: 80)
BB: 100 BB
Hero (UTG): 136.1 BB
MP: 102.3 BB (VPIP: 25.00, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 117)
CO: 104.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T♥ T♦

Hero raises to 3 BB, fold, fold, BTN raises to 10 BB, fold, fold, Hero calls 7 BB

Flop: (21.5 BB, 2 players) 4♦ T♠ 2♠
Hero checks, BTN bets 14 BB, Hero calls 14 BB

Turn: (49.5 BB, 2 players) Q♥
Hero checks, BTN checks

River: (49.5 BB, 2 players) J♣
Hero bets 31.4 BB, BTN raises to 62.8 BB, Hero calls 31.4 BB

Die Betsizes und auch die Turn bzw Riverlines kann man in Frage stellen bei den Händen, zu guter Letzt verlor ich noch 45 BB mit AA pre gegen JJ.
Selbst habe ich kein einziges Monster ausbezahlt bekommen, geht so seit Party das Sets generelll abartig oft in Flushes oder STr8 reinlaufen., man siehts ja an der ersten Hand, ic h wusste ja schon das er Flush at.
Die 2. JHand mit dem Set 44 muss ich sagen, das ich wohl abgelenkt war wegen dem precall, da ich heute eigentlich sehr 3-bet heavy gespielt habe und hier gewann ich Geld trotz der AA Hand in Massen, aber mit Set oder Str8 gabs nie payout.
Ich muss mich echt fragen, ob ich Sets überhaupt noch raise am Flop in Position und am River muss ich mich in 3-bet pots fragen, ob ein lead Sinn macht wenn Flush oder STr8 möglich ist.

Einen nicen Rivercall machte ich mit A hig.
Da der Gegner nichtz Turn bettet und River ewig (bis zur lezten seKunde) wartete mit Timebank dachte ich mir, das er oft ein underpaifr oder sowas hat, das jetzt wertlos geworden ist, da ich davon augsehe das er Q am Turn bettet und am Rivert schlchtere pp oft nur checken wird, hatte ich hier einen Read, ka nn aber ncht sagen, wie oft ich hier wirklich gewinne aber seine line sieht blufy aus mit der size, denn warum Turn nicht betten und River gross mit TT oder sowas oder JJ oder gar AQ und selbst wenn, ich muss ja nur 30% gutz sein.
Sein Fehkler war den Turn nicht zu bett en und lieer die

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 63.4 BB (VPIP: 24.81, PFR: 21.80, 3Bet Preflop: 10.42, Hands: 139)
SB: 109.4 BB (VPIP: 19.57, PFR: 19.57, 3Bet Preflop: 23.81, Hands: 46)
Hero (BB): 108.8 BB
UTG: 46.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
MP: 101 BB (VPIP: 19.33, PFR: 16.81, 3Bet Preflop: 2.33, Hands: 123)
CO: 105 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♦ A♦

fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 10 BB, CO calls 7 BB

Flop: (20.5 BB, 2 players) 7♣ Q♦ 5♠
Hero bets 10 BB, CO calls 10 BB

Turn: (40.5 BB, 2 players) Q♣
Hero checks, CO checks

River: (40.5 BB, 2 players) 7♠
Hero checks, CO bets 28.8 BB, Hero calls 28.8 BB

Ich wsste das er AA hat, aber alle sagen, broke KK immer.
Immer wenn jemand bei dem noch 0 bei 23-et stetht gross 3-bettet und dann noch insta shoved ist es AA.
Nunja, solange keiner sagt, das ich "KK" folden darf mach ich es auch nicht, bezeichnend wieder für men Glück heute.
2 mal gegen Flush verloren,einmal Set gegen Str8 ud einmal KK gegen AA.

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 143.5 BB (VPIP: 27.05, PFR: 18.03, 3Bet Preflop: 10.17, Hands: 125)
Hero (SB): 102.3 BB
BB: 100 BB (VPIP: 23.88, PFR: 20.90, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 67)
UTG: 61.6 BB (VPIP: 16.92, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)
MP: 62.3 BB (VPIP: 15.63, PFR: 14.06, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 66)
CO: 116.3 BB (VPIP: 18.92, PFR: 16.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♦ K♣

UTG raises to 3 BB, fold, CO raises to 10 BB, fold, Hero raises to 23 BB, fold, fold, CO raises to 116.3 BB and is all-in, Hero calls 79.3 BB and is all-in

Flop: (208.6 BB, 2 players) 3♦ 8♣ 3♠

Turn: (208.6 BB, 2 players) 7♥

River: (208.6 BB, 2 players) 6♠

Nervt echt langsam.
Auch wenn ich da wieder einen Mörderrivercall danach gemacht habe, was btrngt es wenn fürs Ergebnis.
Einmal uu viel gefoldet und einmal zuvie geallt (TT gegen AK) vielleicht).
Die spots mit Sets auf boards wo Flush oer Str8 möglich ist, da muss ich mich mal reinknien, schein da so viel zu verlieren, das die preflop Verbesserung nicht r eicht auch wen sie spürbar ist.
Irgendwie scheint mein gutfeeling immer Recht zu haben, bei KK hatte ich auc ein "Er hat AA" gutfeeling.
Hier war ich verwirrt, sah sein sizing und meine Hand und dachte dann, das er oft checken würde auf dem board mit einer mittelstarken Hand.
Obwohl ich hier dermassen abgelenkt war und nicht mal sah, das wir einen 3-bet po spielen, aber man siueht das man nicht zu viel folden darf an den beiden Händen, die letzte ist natürlich höchst zweifelhaft, aber irgendwie den Rkivre zu folden bei den odds ist auch nicht so toll, aber die chance das er seine lezten Kröten mit nothing hier blufft, wo ih doch 2 mal gecallt hab e, naja, aber man sieht das man etwasmehr callen uss.
Sehe das auch an Rivercall Ergebnissen von mir, die schiessen ja in den Himmel, ich folde auf eden Fall eher zuviel, machen aber alle, denn kam einer verliert mit Rivercalls genug, also in keinem Verhältniss zu dem was sie mit Riverfold verlieren.
Sieht en bischen so aus, als darf ich nicht zu viel auf andere hören in manchen Sachen,KK nicht zu folden ist normal aber mit set zu bet/folden ist verdammt shice finde ich.
Klar gibts Hände, die ich falsch spiele aber ich muss selbst draufkommen, immer wenn ich irgendwas anderes machte, weil ich irgendeinen Kommentar einer Bewertung im Kopf hatte, aber nicht wirklich damit stimmt war in dem Moment wars irgendwie nichts, also ich muss ja spielen und da gibts halt Dinge de einfach nicht laufen und andere Dinge die prima laufen.
3-bets laufen hier gerade wie Hölle, da die Leute folden und ich wirklich boadrds trainiert habe, wann ich bette und wann nicht, aber lighte 4-bets laufen irgendwie nicht gut.
3-bet Sucessraten sind astronomisc h hoch bei dem Format.
Wer da nciht viel light 3bettet ist schelbst schuld und wer dann noch meint, das eine 3-bet mit J3s für die performance verantwortlich sein, hm, wie komen die da drauf.
Vielleicht erklärt mal jemand wie man mit 62% 3-bet sucess am BB damit verliert und das gegne alle positionen.
Sb habe ich auch noch 56% bei dem Format, also Werte die einfach sagen, das kaum lose Fische spielen, 4-bets hatte ich jetzt 2 mal hinteeinander PEch, jeweils hatte ein Kerl mit übertriebenen 3-bet WErten ein Monster.
Wollte die erst lassen, aber das ist zu früh, das wäre Gefühlspoker und das will ich dann auch wieder nich spielen, zumindest nicht preflop.

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 140.7 BB
SB: 71.3 BB (VPIP: 13.43, PFR: 12.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 139)
BB: 52.8 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 12)
UTG: 47.3 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
MP: 105.5 BB (VPIP: 9.68, PFR: 9.68, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 33)
CO: 56.5 BB (VPIP: 33.00, PFR: 18.23, 3Bet Preflop: 9.30, Hands: 208)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 4♣ 4♠

fold, fold, fold, Hero raises to 2 BB, fold, BB raises to 6.6 BB, Hero calls 4.6 BB

Flop: (13.7 BB, 2 players) 2♥ 7♣ 6♠
BB bets 7.2 BB, Hero calls 7.2 BB

Turn: (28.1 BB, 2 players) 5♣
BB bets 14.2 BB, Hero calls 14.2 BB

River: (56.5 BB, 2 players) 6♣
BB bets 24.8 BB and is all-in, Hero calls 24.8 BB

Die Trffen jedes mal Flush wen ich two pairs oder set habe.

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 48.5 BB (VPIP: 18.52, PFR: 13.21, 3Bet Preflop: 9.52, Hands: 57)
SB: 138.4 BB (VPIP: 18.00, PFR: 16.00, 3Bet Preflop: 15.79, Hands: 52)
Hero (BB): 104 BB
UTG: 45 BB (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 18)
MP: 49 BB (VPIP: 17.65, PFR: 16.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 71)
CO: 100.5 BB (VPIP: 14.81, PFR: 10.37, 3Bet Preflop: 4.08, Hands: 138)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♣ T♠

fold, fold, fold, fold, SB raises to 2 BB, Hero calls 1 BB

Flop: (4 BB, 2 players) 3♥ 8♦ A♥
SB bets 2.8 BB, Hero calls 2.8 BB

Turn: (9.6 BB, 2 players) 5♦
SB bets 6.9 BB, Hero calls 6.9 BB

River: (23.4 BB, 2 players) T♦
SB bets 16.7 BB, Hero calls 16.7 BB

Bei meinen monster wird jedes Mal gefoldet.
Seine line war auch nicht schlecht, weiss zwar nicht so genau, mit was er da value bekommt und gegen was, aber das er überhaupt den River donkt war gut, da ich Turn auch wegen free showdown gebettet habe, den ich nicht bekam.
War wohl ne kleine valuebet mit AA das vorher nicht beten wollte.
Hat auch nice Werte im hud, da tummeln sich auch paar wirklich gute, ich schlag das game nicht aber die 30k muss ich vollmachen, dsa ist klar.
Komischwerweise läuft es bis zum Flop eigentlich gut oft, weiss nicht ob die vermehrt bluffen geegen mich oder ob ich super face up tells habe, ich glaube ja, denn sie folden wirklich alles weg und wenn ich nichts habe callen sie A high.
Die Hand war noch ein dummer Verlust, davon abgesehen lief der Rest gut, Problem ist halt pot to stack ratio von 6 und TPTK.
Bin mir nicht sicher, aber habe das Gefühl das die Fisch immer was haben in letzter Zeit, war zwar ne zeitlang so übertriebenoft, das ich dachte die könen ja nicht immmer was haben, abwer wahrscheilich kann man wirklich bet/folden hier.

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 49.5 BB (VPIP: 14.93, PFR: 13.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 70)
SB: 130.1 BB (VPIP: 20.24, PFR: 15.48, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 86)
Hero (BB): 103.5 BB
UTG: 103.5 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
MP: 210.5 BB (VPIP: 18.89, PFR: 14.81, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 276)
CO: 66 BB (VPIP: 36.11, PFR: 5.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 36)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♠ Q♠

fold, fold, CO calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 5 BB, CO calls 4 BB

Flop: (10.5 BB, 2 players) J♥ Q♦ 5♠
Hero bets 8 BB, CO raises to 61 BB and is all-in, Hero calls 53 BB

Turn: (132.5 BB, 2 players) 3♦

River: (132.5 BB, 2 players) 9♣

Zu viel Hände wieder, kein einziger grosser Gwinn mit Monster, stattdessen nur folds und Verlust mt Sets, wie üblich
3-bet schiessen in den Himmel, aber ab Turn wirds grad supermiess.

Ich habs tatsächlich geschafft in 11k hands mit Flopraises 25 Dollar zu verlieren, obwohl ich immer 2p + hat te.

5 5-bets und 4 folds und der Cal war AJo und ich verlor.
Sie folden aber bisher nur 39% auf 5-bets und da bin ich ja dabei, also wars einfach viel Pech, wobei ich aber sagen muss das da echt zu gute Spieler teilweise unterwegs sind und man wahrscheinlich jeden Tag 3 Stunden spielen muss um zu wissen, wie die Ticken, ich weiss ews nicht.

Original von 2phil4u
3-bets laufen hier gerade wie Hölle, da die Leute folden und ich wirklich boadrds trainiert habe, wann ich bette und wann nicht, aber lighte 4-bets laufen irgendwie nicht gut.
3-bet Sucessraten sind astronomisc h hoch bei dem Format.
Wer da nciht viel light 3bettet ist schelbst schuld und wer dann noch meint, das eine 3-bet mit J3s für die performance verantwortlich sein, hm, wie komen die da drauf.
Vielleicht erklärt mal jemand wie man mit 62% 3-bet sucess am BB damit verliert und das gegne alle positionen.

Poste doch mal einen Auszug aus PT4 (Gewinn in bb oder tatsächlicher Wert)
-wenn du im BB gefoldet hast
-wenn du im BB ge3bettet hast und BU callt
-wenn du im BB ge3bettet hast und BU 4bettet

Selbst du wenn mehr als 60% sucess mit deinen 3bets hast, kannst du Geld in den situationen verlieren, in denen der Gegner call. Bsp: deine J3s Hand. Gegner callt preflop deine 3bet. Am Flop kommt J75r. Sicherlich wirst du cbetten und läufst oft in dominierte Hände.
Deshalb interessiert mich dein Auszug. Wie viel Geld verbrennst du, wenn der Gegner callt.
Lighte 5bets looooool