hand 1: standard würd ich mal sagen
hand 2: ohne reads, deep fold ich das auch.... was isn der screenname von villain in der hand?
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Pokerblogs
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Mal kurz was zu den ganzen "hey spiel ja nicht mehr zwoelf tische, ich wuerde nie mehr als 9 spielen":
Klar kann jeder für sich selbst entscheiden, wie er selbst gerne spielt, aber gerade auf Stars ist es halt IMO auf jeden Fall möglich, die midstakes auch mit 12++ tabling mit 2-3 PTBB zu beaten. Gibt echt mehr als genug Regs die das schaffen. Ich mein, wenn ein nanonoko (der ja auch nur ein Mensch ist) es schafft, auf >3mio. sample selbst NL400-1k 24tabling mit >3PTBB zu beaten und sich dabei anscheinend trotzdem pokertechnisch weiterzuentwickeln und dem aktuellen Niveau immer anzupassen (beatet ja nach 1,5 Jahren massgrinding nun recht gut 2k-5k), warum sollte dann zB. 12-16tabling auf NL200 so schlecht sein? Und er ist wahrlich nicht der einzige Reg, der dort mit masstabling gut profit macht.
Man braucht halt einfach nur ein optimales Setup (guten 30zoller, perfektes stars-setup (layout etc.) und ein perfekt abgestimmtes tableninja, auf dem man 100% eingespielt ist) + obv. das richtige mindset. Klar kann man mit 24tabling keine 5ptbb machen, aber 12++ tabling mit 2-3ptbb ist halt immer noch profitabler als 6tabling mit 5ptbb.
Klar kann und sollte man nicht direkt am Anfang seiner Pokerkarriere mit masstabling beginnen. Man braucht zuallerst eine grundsolide Theoriegrundlage. Die sollte aaart aber ja auf jeden Fall haben. Irgendwann hat man aber einfach die Grundlagen so drin und hat soviel Erfahrung, dass man eben oft nur Feinheiten verbessern kann (zumal halt viele Situationen eh nicht als 100% richtig oder falsch bewertet werden können, da eben nicht genug Informationen über den Gegner vorhanden sind). Genau dann sollte man imo überlegen, welche art der valuemaximierung einem selbst am besten liegt, und wenn das masstabling sein sollte, sollte man auch genau das versuchen zu perfektionieren. Man muss dann halt umdenken und andere Schwerpunkte in seinem Spiel setzen und eben einen entsprechenden Style entwickeln. Nicht unbedingt nach dem Motto "Ich will der beste Pokerspieler mit der höchsten Winrate sein" sondern "Ich will der beste Massgrinder mit dem höchsten Profit und der höchsten Winrate bei xx-tabling sein".
Hab letztens erst ein Interview mit nanonoko gesehen, der sagt, dass er selbst bei 24tabling-sessions nicht in autopilot verfaellt, sondern die ganze zeit die competition im hinterkopf hat, versucht die ganze zeit hochkonzentriert zu sein und sich die ganze zeit zu verbessern und seine gegner auszuspielen und dabei auch auf die eigenheiten des masstabling genauer eingeht, zB. dass man mit vielen regs eben auf vielen tables simultan history aufbaut und so viel schneller infos sammelt (er macht sicht halt selbst da noch notes).
Was ich sagen will ist einfach, dass zB. selbst mit 12tabling kein autopilot spielen muss sondern sich weiterentwickeln kann, notes und reads sammeln und richtig gutes poker spielen kann - wenn man es eben richtig macht, ist das mit nem guten setup definitiv möglich. Dass man trotzdem ab und zu mal sessions reviewt (halt vor allem wenn man das gefuehl hatte, viele fehler gemacht zu haben), immer ueberlegt, wie man seinen style fuer seine eigene tableanzahl optimieren kann und halt gelegentlich mal theorie in form von videos/handdiskussionen mit einfuegt, sollte klar sein.
Uebrigens nanonoko dazu in seinem vid: Er haelt es schon seit >2 Jahren so, dass er fast ausschließlich "learning by playing" betreibt, nur ganz selten mal total verkorkste sessions analysiert und ansonsten viell. so 1vid/month schaut. Rest erfolgt ueber nachdenken beim spielen und ansonsten allgemeine verbesserungen am Style.
Soll kein Ansporn zum masstabling sein, nur mal ne andere Meinung dazu (da viele hier halt so anti dagegen scheinen und das als Hauptursache für viele Downs sehen.. ich denke halt, man hat dann einfach die falsche Herangehensweise).
sehr interessanter und guter Beitrag valuDe!
eine Sache will ich aber noch gesondert herausstreichen.
Je mehr Tische man spielt, desto tighter muss man zwangsläufig werden und desto weniger rummoven kann man. Der Grund ist einerseits, dass man einfach nicht mehr die Zeit hat über viele knifflige spots gleichzeitig nachzudenken und man zudem die Gegner nicht genau genug beobachten kann, wie z.B. beim 4 oder 6tabling.
aaaRt spielt nach allem was ich so bisher gesehen habe, einen sehr aggressiven, sehr loosen und auf moves basierenden Stil. Das für sich ist ja nichts schlechtes, aber eben das Gegenteil eines soliden multitabling styles.
Von daher denke ich sollte man sich entscheiden: entweder man will sehr viele Tische spielen, dann muss man aber auch nen anderen style spielen, deutlich nittiger und solider oder aber man glaubt gerade mit dem LAG style gut zu fahren, dann kann man aber nicht so viele Tische spielen.
Und nanonoko als Vergleich ranzuziehen dafür, dass halt doch beides geht ist halt immer gefährlich finde ich. Gibt überall absolute Ausnahmekönner, die weit über dem liegen was ein normaler Mensch, selbst wenn er sein Leben lang alles gibt erreichen kann.
Sich daran zu messen, so nach dem Motto: "streng dich nur genug an, dann schaffst du es auch" ist keine gute Idee und kann eher frustrierend sein als motivierend.
Mein Tipp wäre der den Style beizubehalten und halt einsehen, dass der nur bei max. 6 Tischen funktioniert.
Das Ding ist halt, das man bei der bombensoftware auf stars mit dem richtigen setup! selbst bei 12-16 tables noch genug zeit fuer entscheidungen hat und auch durchaus nen aggressiven und und loosen style spielen kann.
Und zu nanonoko habe ich extra dazugesagt, dass er eben nl400-1k mit 24!!tabling schlaegt, das sind ja nochmal welten zu 12-16tabling nl200... ist mir auch klar, dass jetzt hier nicht jeder der sagt "ich will das, ich schaff das auch!" auf einmal ein zweiter nanonoko wird. Außerdem habe ich auch extra dazugeschrieben, dass es noch ne Menge anderer Regs gibt, die auch mit masstabling gute erfolge haben. Ich wollte mit dem Verweis auch hauptsaechlich betonen, dass sich bei vielen Masstablern einfach die Einstellung ins Negative veraendert.. halt nach dem Motto "hey bei so vielen tischen kann ich eh nur noch autopilot spielen und an meinem spiel kann ich jetzt sowieso nicht mehr arbeiten, ich spiel nur noch mass tables weil ich denke so gerade am meisten geld zu machen inkl. rakeback und habe keine ambitionen, meine winrate noch irgendwie zu verbessern". Das führt halt einfach irgendwann zu Monotonie und Stagnation. Deswegen auch im masstabling seine competition suchen und die Sache richtig angehen.
Ich finde, das ist ein sehr interessanter Aspekt, experimentiere auch gerade mit der Tischanzahl.. ;).
Viele Tische zu spielen muss wie valuDe sagt nicht automatisch bedeuten, dass man massgrindet/autopilot spielt. Und wie ich aus eigener Erfahrung (früher nur 4-5 tables jetzt gesteigert auf immerhin 7-9) sagen kann, kann man nach etwas Gewöhnung wohl auch den gewohnten style ohne Probleme spielen.
Wichtig ist imo, dass man regelmäßig Pausen einlegt und eben weiterhin viel über das Spiel nachdenkt. Daraus ergeben sich dann wie bereits gesagt wurde auch viele Vorteile. Vorteil in Bezug auf tilt habe ich für mich darin erkannt, dass ich nicht mehr so viel Zeit habe über beats oder misslungene bluffs etc. nachzudenken, also nicht so sehr der Vergangenheit anhänge, sondern mich schneller wieder meinem Spiel/den aktuellen Händen zuwende.
Der einzige Nachteil ist halt, dass die wr wahrscheinlich doch etwas sinkt u somit die swings ins negative eher größer werden, was wiederum ein Auslöser für harten monkey-tilt sein kann. Wenn man zu tilt neigt und es einem dann noch schwer fällt regelmäßig Pausen einzulegen/ zu quitten, kann das 10+tabling zu extremen losses führen.
Also soft-skills werden mit steigender Tischanzahl immer wichtiger.
Weiß nicht, wie die Erfahrungen generell sind, aber ich habe jetzt schon von einigen erfolgreichen Spielern gehört, dass diese oft mind. 8-9 Tische spielen u viele von ihnen einzelne limits z.B. nl100 mal im Laufe ihrer Karriere gemasstablet haben.
Das ist eben der Punkt bei mir, ich spiele dann ja nicht 19/18 ABC-Style, sondern werden extra fancy, noch paranoider und noch tiltanfälliger, weil ich dann mal 3 3bets hintereinander bekomme und so. Multitabling tut meinem Game nicht gut aber ich stimme dir natürlich zu valuDe, dass man auch das perfektionieren könnte. Aber ich wills jetzt auch gar nicht mehr versuchen endlich mal einen verfluchten Monat daran halten, was ich mir ständig vornehme!
ansonsten: heute mini trny abend mit ...
- Sunday Brawl
- 42k GTD
- 33k GTD KO
- 20+2er Rebuy
busto im brawl:
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $30(BB) Full Tilt
SB ($2,560)
BB ($3,205)
UTG ($3,215)
UTG+1 ($3,820)
UTG+2 ($2,450)
Hero ($3,090)
MP2 ($3,085)
CO ($2,710)
BTN ($2,665)
Dealt to Hero A♠ A♦
UTG raises to $90, UTG+1 calls $90, fold, Hero raises to $360, fold, fold, fold, fold, fold, UTG raises to $810, fold, Hero raises to $3,090 (AI), UTG calls $2,280
FLOP ($6,315) T♥ 7♥ K♣
TURN ($6,315) T♥ 7♥ K♣ 2♠
RIVER ($6,315) T♥ 7♥ K♣ 2♠ 7♦
Hero shows A♠ A♦
(Pre 82%, Flop 9.2%, Turn 4.5%)
UTG shows K♥ K♦
(Pre 18%, Flop 90.8%, Turn 95.5%)
UTG wins $6,315
update:
busto im 42k GTD mit TPWK gg Midpair
busto im MiniFTOPS Rush Rebuy JJ > 33 < AK auf AKJ3 am Turn AI. River: Ace und nach rebuy dann für 40bb AK < QTs
LOL 
Hat dann auch keinen Sinn mehr gemacht mit halbem avg. rum zu dümpeln. Echt schade man
q.e.d.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1,400(BB) Poker Stars
SB ($67,155)
BB ($15,781)
UTG ($35,425)
UTG+1 ($69,772)
UTG+2 ($62,497)
MP1 ($47,922)
MP2 ($21,626)
Hero ($74,330)
BTN ($73,789)
Dealt to Hero A♠ A♦
fold, fold, UTG+2 raises to $3,500, fold, fold, Hero raises to $10,255, BTN raises to $73,614 (AI), fold, fold, UTG+2 calls $58,822 (AI), Hero calls $63,359
FLOP ($213,225) K♥ 2♣ Q♠
TURN ($213,225) K♥ 2♣ Q♠ K♣
RIVER ($213,225) K♥ 2♣ Q♠ K♣ 4♠
Hero shows A♠ A♦
(Pre 76%, Flop 4.8%, Turn 0.0%)
BTN shows J♦ A♣
(Pre 6%, Flop 13.5%, Turn 0.0%)
UTG+2 shows K♠ K♦
(Pre 18%, Flop 81.7%, Turn 100.0%)
Hero wins $22,584
UTG+2 wins $190,641
for CL
und nach nem kleinen Comeback for avg. Stack AQ < Q9o. gg STARS
Gnah, ich hab den gestrigen Abend noch mal Revue passieren lassen. War nicht so schön wie ich geslaughtered wurde, in beinahe in dem ich gut dabei war, hab ich nen heftigen Beat kassiert. Das ganze wurde von der oben stehenden Hand im Daily 90 Grand gekrönt, wo ich halt easy den CL gehabt hätte und stattdessen mit 1/2 avg AQ vs Q9 calle und mein Gegner hittet. GG STARS THX 4 SUPPORT.
Hat sich dann super gelohnt bis um 4 zu grinden, um dann um 6 uhr aufzustehen. Leider auch das nicht ohne Komplikationen: Meine Freundin, die ich gestern zum Bahnhof gebracht habe, ruft um Punkt 6 an und sagt mir, dass ich vergessen habe die S-Bahn Fahrkarte bei ihren Eltern vorbei zu bringen. Alter war ich pissed das als erstes nach 2h Schlaf zu hören und dann mich innerhalb von 30min fertig machen zu müssen. Anschließend direkt zur Uni mit Bauchschmerzen und Harndrang in ner Vorlesung mit den ganzen anderen BWL-Affen gesessen und die Minuten gezählt.
fuck this day.
€:
Zu lesen, dass jeder zweite PS.deler hier nen >30k Cash gelandet hat, hat mir den Tag übrigens auch nicht versüßt.
(alle HHs in Schokotaler-Währung)
1)
Fish in den Blinds daher der loose UTG open. Flop + Turn recht klar, wobei am Turn meine FEQ nicht sehr hoch sein wird, weil Villain sicher nicht AJ und schon gar nicht einen K auf diesen Turn folden wird. Mit der Potequity mMn aber knapp gut. River ist so ziemlich die schlechteste Karte für seine Range. Er hat nie AQ und auch kaum 2pairs in der Range. KQ wird er wohl ebenso schmeißen wie AJ. nh?
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($459)
BB ($272)
Hero ($375)
UTG+1 ($298)
CO ($190)
BTN ($200)
Dealt to Hero Q♥ 8♥
Hero raises to $7, fold, fold, fold, SB calls $6, fold
FLOP ($16) J♦ 2♥ K♣
SB checks, Hero bets $12, SB calls $12
TURN ($40) J♦ 2♥ K♣ 6♥
SB checks, Hero bets $28, SB calls $28
RIVER ($96) J♦ 2♥ K♣ 6♥ T♦
SB checks, Hero bets $84, SB folds
Hero shows Q♥ 8♥
Hero wins $93
2)
Standardline: c/c, donk many Turns. Wollte hier mal gegen stationy Gegner thin value raisen, was dann aber immer zu tricky Spots führt. Halte bluff3bets für relativ ausgeschlossen und imo muss man hier dann doch r/f spielen. As played ist der River dann auch ein relativ einfacher fold? Sehe solche Pushes, die wie Draws aussehen sollen, selten mit Draws ^^
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($222)
Hero ($431)
UTG ($200)
UTG+1 ($226)
CO ($214)
BTN ($187)
Dealt to Hero J♣ Q♣
fold, fold, fold, BTN raises to $6, fold, Hero calls $4
FLOP ($13) 6♥ T♣ Q♥
Hero checks, BTN bets $10, Hero raises to $29, BTN raises to $59, Hero calls $30
TURN ($131) 6♥ T♣ Q♥ 5♣
Hero checks, BTN bets $122 (AI), Hero meehs
3)
Gegen unknown Reg, hab am Tisch 0% 3bet und will daher nicht 3b/shoven. cc ist denk ich okay und Postflop sehe ich keine Gelegenheit zum Valueraisen. nh?
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($200)
BB ($210)
UTG ($212)
UTG+1 ($200)
CO ($174)
Hero ($207)
Dealt to Hero Q♥ Q♦
UTG raises to $6, fold, fold, Hero calls $6, fold, fold
FLOP ($15) 3♠ J♣ 8♦
UTG bets $9.80, Hero calls $9.80
TURN ($34.60) 3♠ J♣ 8♦ T♠
UTG bets $22.70, Hero calls $22.70
RIVER ($80) 3♠ J♣ 8♦ T♠ J♠
UTG checks, Hero checks
Hero shows Q♥ Q♦
(Pre 18%, Flop 10.0%, Turn 13.6%)
UTG shows K♦ K♠
(Pre 82%, Flop 90.0%, Turn 86.4%)
UTG wins $77
4)
gg strange fish, hab ihn nachher mal in einem ähnlichen Spot semibluffraisen sehen. Turn easy cb imo aber solche fishy Regs peelen halt auch gern mal mit AK, AQ, AJ usw. Fand die Flopbet gegen die Hände halt gut aber hatte keinen guten Turnplan ^^
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($224)
Hero ($337)
UTG ($405)
UTG+1 ($203)
CO ($200)
BTN ($369)
Dealt to Hero 5♣ 8♣
fold, fold, fold, fold, SB raises to $6, Hero calls $4
FLOP ($12) 9♠ 3♥ 8♦
SB checks, Hero bets $8, SB calls $8
TURN ($28) 9♠ 3♥ 8♦ 7♥
SB checks, Hero bets $18, SB raises to $38, Hero calls $20
RIVER ($104) 9♠ 3♥ 8♦ 7♥ K♥
SB bets $46, Hero folds
SB wins $101
5)
Fand meine Line gegen den speziellen Villain eigentlich ganz nice. Er raist eigentlich sehr gerne solche Boards, weil er weiß, dass ich darauf total abspazze. Hab ihm deshalb beim Flop + Turncall fast nie ne T gegeben und mMn ist der River gegen alle Hände außer QT und andere FHs gut zum barreln. Er ist nicht soo sonderlich SD-Bound und wird denk ich KQ, KJ schmeißen. Klar hat er am River nie Air aber da ich kaum Tx in seiner Range gesehen habe, war ich der Meinung, dass es ein ganz guter Bluffspot ist. Mein Fold ist dann natürlich auch nice ;D
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($156)
BB ($200)
Hero ($378)
UTG+1 ($200)
CO ($204)
BTN ($214)
Dealt to Hero A♦ 9♦
Hero raises to $8, fold, fold, BTN calls $8, fold, fold
FLOP ($19) T♥ K♦ T♣
Hero bets $14, BTN calls $14
TURN ($47) T♥ K♦ T♣ 3♣
Hero bets $36, BTN calls $36
RIVER ($119) T♥ K♦ T♣ 3♣ Q♠
Hero bets $108, BTN raises to $156 (AI), Hero folds
BTN wins $332
6)
gg rel. str8 forward Villain. Auch hier keine std-Line gewählt mit c/c, donk oder c/c, c/c. Raisen birgt wieder ein paar Probleme aber imo peelt er halt A5, A3, A2, fast any Ax, any 5x, 3x, 2x. Daher ist es schon fast ein Valueraise. Bin mir nicht ganz sicher, was die optimale Line mit solchen Händen auf den Boards ist.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($186)
Hero ($203)
BTN ($325)
Dealt to Hero 9♣ 9♠
BTN raises to $6, fold, Hero calls $4
FLOP ($13) 2♦ 5♣ 3♥
Hero checks, BTN bets $8, Hero raises to $28, BTN raises to $62, Hero calls $34
TURN ($137) 2♦ 5♣ 3♥ K♦
Hero checks, BTN checks
RIVER ($137) 2♦ 5♣ 3♥ K♦ A♦
Hero checks, BTN checks
BTN shows A♣ 2♥
(Pre 29%, Flop 33.9%, Turn 20.5%)
Hero shows 9♣ 9♠
(Pre 71%, Flop 66.1%, Turn 79.5%)
BTN wins $136
und von welle requested:
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($186)
Hero ($663)
UTG ($369)
UTG+1 ($485)
CO ($461)
BTN ($396)
BTN antes $0.40
SB antes $0.40
Hero antes $0.40
UTG antes $0.40
UTG+1 antes $0.40
CO antes $0.40
Dealt to Hero Q♥ K♣
UTG raises to $7.60, fold, fold, fold, fold, Hero calls $6
FLOP ($18.60) J♠ 7♠ A♣
Hero checks, UTG bets $14, Hero raises to $42, UTG calls $28
TURN ($102) J♠ 7♠ A♣ K♠
Hero bets $74, UTG calls $74
RIVER ($250) J♠ 7♠ A♣ K♠ 4♦
Hero bets $538 (AI), UTG folds
Hero shows Q♥ K♣
Hero wins $248
yummy schokotaler!
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verdammt, nh... ich habs mir beim downtimen noch gedacht dass ich ggn dich eigentlich insta callen müsst... aber dann no ballz inside 