[NL] Konti: Las Vegas & Daddy-Duties 2025

Weil Villian da nie nen K hat, wenn er A high board checkt?

wieso ist es wichtig, dass villain nie einen king hat? versteh jetzt nicht was die frage soll

Bitte erklär mir mal, warum das keinen sinn macht. Man will ja am Ende des Tages schlauer sein als zu Beginn.

wir haben etliche hände in unserer range die wir bluffen "müssen". busted straight-/flushdraws, evtl QT/JT/QJ. wenn wir dann noch mit pairs bluffen haben wir eine unendlich hohe blufffrequenz.
das kann im vakuum natürlich mal den höhen EV haben aber hier bezweifle ich das sehr stark

Das sehe ich auch so. Allerdings finde ich es vorliegend super schwer gegen einen Gegner zu bluffcatchen, der depolarisiert overbettet und weiß was er tut.

Ich habe einfach keinen Bock ne Overbet zu zahlen und mir dann Ax zeigen zu lassen(gerade in nem livegame suckt das imo). Ich habe aber auch keine Lust mit KQ zu checkfolden, wenn ich ihm eigentlich kein A gebe.

Ist halt die Frage, wie oft er da doch was Besseres hat und wie oft er schlechteres blufft.

kontis frage war: c/c>b/f?

und ich denke eben, dass man es sich mit b/f auf jeden fall einfacher macht.

Original von mnl1337

Weil Villian da nie nen K hat, wenn er A high board checkt?

wieso ist es wichtig, dass villain nie einen king hat? versteh jetzt nicht was die frage soll

Wenn er da nen K hat, wird er ihn vermutlich nicht betten, wenn wir zu ihm checken. Gegen nen K haben wir also ne valuebet. Oder foldet er da KJ gegen ne bet am River?

Klar ist b/f einfacher. Aber es ist wie mnl schon geschrieben hat langfristig nicht die profitabelste Line weil zu exploitable.
Manchmal muss man sich halt schweren Entscheidungen aussetzen und auf sein Können vertrauen, oft genug die Richtige zu finden.

Und wenn Villian so perfekt balanced ist, dass hier c/c und c/f beide longterm 0EV sind, dann werfen wir halt ne Münze und schaun was passiert. ♦

// Do-Hohensyburg 22.01.14

Eff. Stacksize: 720€

Notes: Villain ist ein Südländer, Mitte 30 vermutlich, der mit einem anderen Kollegen, beide englischsprachig, an den Tisch kam und viel rumlimpte. Große Showdowns habe ich noch nicht von ihm gesehen, aber er hat seinen Stack immerhin schon von 500€ auf über 720€ gebracht. Wirkt generell nicht wie ein erfahrener Spieler, Chiphandling und Auftreten abseits der Hände erwecken den Eindruck, dass er einer der seltenen einfachnurberuflichhierundeinweniggamblen Gäste ist.

Preflop: Villain im BB, alle folden, Konti MP2 K :club:K raise 20€, Villain callt, Rest foldet.

Flop (40 Euro): T :heart:8 :heart:3

Villain check, Konti cbet 25€, Villain ziemlich instant raise 70€, Konti call.

Turn (180 Euro): 7

Villain check, Konti bet 120€, Villain diesmal wirklich instant instant raise auf 320€ (310€ behind), Konti ???

würd turn deutlich größer betten! seine range sollte ziemlich unelastisch sein denk ich. mostly Tx oder paar random draws.
auf das raise ist das ein ziemlicher kackspot. er kann hier mal Tx overplayen. mach ich erstmal keine herofolds denk ich und schiebs rein.

Denke anhand deiner Beschreibung wird, wie mnl1337 schon geschrieben hat, die range entweder flush oder ein draw, sowas wie 7 9 sein.
Nach meiner Erfahrung (kein Casino nur homegame)würde ich aber nicht mehr als 150 betten, da solche spielertypen bei hohen bets oft dann das denken anfangen und ihre draws nichtmehr so toll finden.
raised er dann ist er eh schon commited und schiebt es eh rein (spätestens am river)

Original von Konti23

Flop (40 Euro): T :heart:8 :heart:3

Villain check, Konti cbet 25€, Villain ziemlich instant raise 70€, Konti call.

Turn (180 Euro): 7

Villain check, Konti bet 120€, Villain diesmal wirklich instant instant raise auf 320€ (310€ behind), Konti ???

Wenn er seine Monster am Flop schnell spielt, wird er selten den Turn checken, weil er die Hosen voll hätte ausgesuckt zu werden, wegen den ganzen Draws...
ABER:
Wenn ein Spieler zuvor einen immer nur sehr passiven Eindruck gemacht hatte, also kaum aggressive Aktionen von sich gab, folde ich hier schon mal, weil sehr passive Recs da normalerweise nie ausrasten mit SDV-Händen/Draws/Bluffs. Ein weiterer Grund zum Folden: Sein Sizing riecht perfide nach Monströsem Holding, auf beiden Streets.

Ich hoffe dieser Blog kann noch zwei Hände Content aushalten:
_______________________________________________________________

Hand 1:

Villain: Komplett durchgeknallter Aggro Maniac. Hat alle Aggromoves im Repertoir, nutzt jede anscheinende Schwäche des Gegners für einen gigantischen Bluff. Ich zitiere: "Ich spiele nicht um zu gewinnen, sondern für Action. Ich brauche nur Action. Gewinnen ist manchmal schön, aber Hauptsache es ist Action durch meinen Körper"
Auf der anderen Seite kann er ab und zu auch mal die Hand des Gegners ganz gut lesen und auf Aggression zu reagieren, was ihn oftmals vor grausigen Calls rettet, andere male quatschte er sich selbst aber auch beispielsweise auf einem QJ2ss T As Board in einen unnötigen schlechten Call für viel Geld.
Villain hatte 2k und ich coverte ihn.

Preflop: Der Actionjunkie aus der AK Hand drank ordentlich Bier und raiste preflop mittlerweile fast jede Hand manchmal 20€, manchmal 100€, manchmal 200€, manchmal blind 60€. Dieses mal jedoch nur 20€ aus MP. Es gab einen Caller und irgendwie dachte ich es wäre mal Zeit für eine Value 3bet mit K :heart:T auf 66€. Im Nachhinein eine bescheuerte Idee, den Pot gegen einen durchgedrehten Maniac mit KTo aufzublähen aber die Pokergötter belohnten mich prompt mit einem 1A Flöppchen. Neben Villain gab es 2 weitere Caller.

Flop(250€): T :diamond:T :club:8
alle checken zu mir, Bet 150, Villain raise 500, ich calle nur.

Turn(1250€): 9
er checkt und ich checke behind, mit der Hoffnung, dass mein Check ihn hyperventilieren lässt und er am River durchdreht mit einem All In.

River(1250€): 6
Villain check again
ich versuche eine 8 oder ähnliches zum callen zu bewegen mit einer 300€ Bet.
Villain überlegt kurz und raist auf 700€. Villain hat etwas über 700€ left.

Euer Play?
War da ein bisschen lost in dieser Hand. Was haltet ihr von einer tricky Line, wie dieser, gegen einen Pokerpathen, wie Villain?
Geht ihr da einfach for pure Value oder spielt ihr auch mal tricky wenn Villain eine Bluff Frequency bis zum Himmel hat?
_______________________________________________________________

Hand 1:

Blinds: 2€/2€
Villain: War gut up. Kannte ihn nicht, aber er schien semi-kompetent und ein aggressiverer Typ zu sein mit einigen 3-bets mit hohen Paaren. Beim Showdown hatte er bisher nur gutes vorzuweisen. Er hatte einmal Multiway im 3bet Pot und uncebettenem Flop auf A-high Board KK gegen eine Turndonk nicht weggelegt.
Die Stacks waren effektiv bei ca. 700€

Preflop:
Livestraddle, MP limpt, ich raise 20 mit K :spade:J im CO, Villain im BU callt, Livestraddler callt, MP callt.

Flop(84€): K :heart:Q :diamond:2
check, check, JeJo CB 64, BU instacall, fold, fold.
Die Bet ist darauf ausgelegt, dass hier vor allem Kx und Draws callen.

Turn(212): 5
Ich bet 120, Misseur instacall.
Ich möchte immer noch FDs, SDs und vielleicht auch einen schlechteren King noch einmal chargen.

River(452): Q
Ich checke, da ich keinen Value mehr von schlechteren Kings und den Draws sehe. Villain Bet 250
JeJo? Villain hat nach der Bet 250€ left.

1. Euer Riverplay?
2. Macht ihr den Turn viel teurer oder so, damit auch mal KT callt und Draws nicht verjagt werden?

wie realistisch raist ein fish seine draws am flop UND am turn?

bin gespannt wie die hand ausgeht

Meiner Erfahrung nach spielen unerfahrene Spieler die Draws lieber passiv. Ich hätte ihn jetzt auf dem Flop auf 2 Pair (T8) oder set gesetzt.
Wieso er den Turn nochmals c/r ist mir zwar schleierhaft, denke aber trotzdem dass wir beat sind. Auch wenns weak erscheint, ich nehm mir in solchen Situationen auch mal den cb auf dem Turn. Er kriegt zwar ne freecard aber ich kann den Pot ein wenig im Rahmen halten. Hab ja auch "nur" overpair...

Original von raeckaert
Meiner Erfahrung nach spielen unerfahrene Spieler die Draws lieber passiv. Ich hätte ihn jetzt auf dem Flop auf 2 Pair (T8) oder set gesetzt.
Wieso er den Turn nochmals c/r ist mir zwar schleierhaft, denke aber trotzdem dass wir beat sind. Auch wenns weak erscheint, ich nehm mir in solchen Situationen auch mal den cb auf dem Turn. Er kriegt zwar ne freecard aber ich kann den Pot ein wenig im Rahmen halten. Hab ja auch "nur" overpair...

Geb ich dir auch Recht, aber von der Beschreibung von Konti kam er eher wie ein Gambler rüber.
Unerfahrene Spieler neigen imo dazu ihre made hands total slow zu spielen...

KK auf double checkraise von Unknown mit Tendenz zum Fisch weglegen tut weh, ist aber denke ich vertretbar (da ich gegen ihn nicht balance und mir im Laufe des Abends bessere Spots erhoffe).

Jetzt folgendes:

// Do-Hohensyburg 22.01.14, 60 Minuten später

Stellt euch dieselbe Hand vor, aber diese neuen Erkenntnisse:

Eff. Stacksize: 720€

Notes: Villain ist ein Südländer, Mitte 30 vermutlich, der mit einem anderen Kollegen, beide englischsprachig, an den Tisch kam und viel rumlimpte. In einer Hand bettet er im limped Pot am Flop 60€ in 25€ mit JJ auf QQ4, danach check, check gegen seinen Kollegen, der Q8 hielt.

Eine weitere Hand limp/raist er 20€ auf 60€.

Flop (240 Euro): J :spade:T :heart:6

BB check, Villain bet 280€, Villain2 call 280€, Hero raise all-in 800€, Villain call mit KK.

Würdet ihr mit den Reads die KK-Hand anders spielen? mnl der Spielverderber wäre direkt broke gegangen, der darf nicht mehr mitmachen ♦

Preflop: Villain im BB, alle folden, Konti MP2 K :club:K raise 20€, Villain callt, Rest foldet.

Flop (40 Euro): T :heart:8 :heart:3

Villain check, Konti cbet 25€, Villain ziemlich instant raise 70€, Konti call.

Turn (180 Euro): 7

Villain check, Konti bet 120€, Villain diesmal wirklich instant instant raise auf 320€ (310€ behind), Konti ???

@ Jejo: Deine Hände bewerte ich später !

nö, aus der hand kann man imo nicht viel lesen

Es ist komplex sich in das Hirn von diesem Spielertyp reinzudenken. Einerseits kann man viele Muster und Handlungsweisen und deren Gründe erkennen, andererseits scheitert man oft auch an der totalen Gedankenlosigkeit mancher Aktionen.

Die KK Hand ist ein sehr typischer Spielzug imo. Er hat nen Monster pre und er will es auf jeden Fall verteidigen bevor ihn jemand auskauft. Er weiss hier er hat was zu verlieren, da er garantiert mal vorne war. Er hasst dieses Gefühl mit solchen Händen zu verlieren wie einen Granatsplitter im Kopf. Um dies nicht wieder zu erleben wird, nachdem er durch sein geschickten Schachzug des l/3bet pre schon einen lohnenswerten Pot aufgebaut hat, direkt Nägel mit Köpfen gemacht (Overbet), damit du mit deinem Treffer J nicht noch Drilling oder 2 Pair triffst.
Das es in diesem Fall schon geschehen war sieht er nicht kommen oder will es nicht (schon wieder) wahr haben und geht auch broke.

Die original von dir zur Diskussion gestellte Hand ist da schon schwieriger. 2facher c/r kommt ja auch nicht alle Tage vor. Aber ich Versuch mal ein Szenario zu bringen.
Meist würde ich aber hier von einer starken Hand ausgehen. Sagen wir er hätte hier T8.
Im Gegensatz zu der Spielweise mit Monstern weiss er hier am Flop er hat Glück gehabt und bekommt jetzt was geschenkt, was ihm mit der Hand eigendlich nie zugestanden hat. Da diese Geschenke selten sind gilt es das maximum rauszuholen -> cr Flop.
Du hast angebissen? Prima. Der Turn ist für ihn fast ne totale Blank. Es ist kein Herz und keine 9. Wenn gapper auf dem Flop liegen wird von solchen Spielertypen meist ungleich weniger acht auf Straßendraws gegeben gegenüber connecteten Boards.
Du sollst hier nicht vertrieben werden und deshalb nochmal der Check. Sein Plan ist du checkst behind und gibst ihm für ne große Riverbet keinen Credit da er ja den Turn gecheckt hat. Das du jetzt auf einmal nach Chips kramst überrascht ihn. Diesen Spielzug hat er nicht in seiner Range. Die eine Hälfte würde er am Flop direkt 3 betten, die Andere am Turn behind checken. Seis drum. Du scheinst so stark zu sein, dass du es nicht mehr weg legen kannst. Er könnte es mit KK hier ja auch nie. Also wieder c/r.
Jetzt kommt es nurnoch drauf an ob er der Typ für Hollywood ist mit ner Minute faketanken oder halt normal bis hin zu instaraise, was dann irgendwie auch schwäche Signalisieren soll.

Das ganze soll nur nen Möglicher Gedankenzug sein. Sicherlich ist auch bei Fischen hier jeder Typ verschieden oder manchmal wird sich ganz einfach nix dabei gedacht, zumindest nichts ergründbares. Dann ist jeder Versuch das zu lesen natürlich auch Sinnlos.

Fazit: Ich folde KK hier auch. Sehe ihn einfach zu selten Tx overplayen. Dazu würde eher c/r b oder c/c c/c passen. Sollte er einen totalen Bluff gespielt haben würde er es sich niemals nehmen lassen dir diesen Geniestreich unter die Nase zu reiben in bester Manier des "Jeder Mann hat seinen Preis" Typens. Wenn dem dann so ist wissen wir fürs nächste mal bescheid. Ich geb ihm hier meist T8 oder ein Set

Hand 1: Du bringst dich in höllische Spots, wenn du einen Maniac ohne Geldbezug mit KT so deep 3bettest. Postflop würde ich nach seinem Checkraise auch auf Calldown-Modus umschalten. Am Ende liegt zwar ein One-Liner zur Straight, aber da müsste schon einiges zusammen kommen, damit er da irgendwie mit 7x auftaucht. Deine kleine Bet induziert ein Raise, also sollte klar sein, wie du darauf reagierst.

Hand 2: Turn-Sizing könnte etwas größer sein. Du hast noch nicht viele Reads auf Villain, aber von dem, was du sagst, abgeleitet sehe ich am Turn auch noch eine Valuebet gegen Kx/Qx und Draws. 120€ sollten aber für viele Leute zu viel sein, um mit Qx noch einmal zu peelen. Daher denke ich, dass am River check/call den höchsten EV hat.

gegen einen fisch mit einer 80% range hat man IP ne recht klare iso3bet for value (vorrausgesetzt man weiß halbwegs wie man postflop zu spielen hat)

Das sind Spots, in denen ich mich schwer tue. Selbst in Position weiß ich gegen solch einen Spielertypen nicht, wie viel Value ich auf Kxx Boards zB haben möchte. Folgende Boards, wie fallen eure Betsizes (falls ihr bettet) aus im 3bet-Pot 200BB deep?

2/5 Game, 1000€ deep, Hero: K :diamond:T

a) Fisch raise 20€, wir iso-raisen 65€, Fisch callt.

Flop (135 Euro): K :heart:5 :spade:6

Turn (x Euro): J

River (x Euro): 9

b) Fisch raise 20€, wir iso-raisen 65€, Fisch callt.

Flop (135 Euro): K :diamond:7 :spade:9

Turn (x Euro): 2

River (x Euro): 4

c) Fisch raise 20€, wir iso-raisen 65€, Fisch callt.

Flop (135 Euro): K :club:6 :diamond:6

Turn (x Euro): 3

River (x Euro): 4

d) Fisch raise 20€, wir iso-raisen 65€, Fisch callt.

Flop (135 Euro): A :spade:K :heart:3

Turn (x Euro): 3

River (x Euro): 2

e) Fisch raise 20€, wir iso-raisen 65€, Fisch callt.

Flop (135 Euro): K :spade:K :heart:2

Turn (x Euro): 3

River (x Euro): Q

jeder fisch hat doch eigene tendenzen aber generell wenn starke hand groß betten (3/5 - 4/5) und wenns ne dünne bet ist eher 1/2 - 2/3
a) 2-3 streets, flop check möglich
b) 2-3 streets
c) check, call, call fast immer
d) check, call, decide
e) 3 streets

Original von mnl1337
gegen einen fisch mit einer 80% range hat man IP ne recht klare iso3bet for value (vorrausgesetzt man weiß halbwegs wie man postflop zu spielen hat)

Vor einiger Zeit hatte ich mal einige Sessions hintereinander solche Hotspots dasitzen, die teilweise bis zu 100% Prozent geopened hatten und gegen 3bets nie 4betted hatten. Da hatte ich auch angefangen die assi-loose zu 3betten, so mit Q6s, T9s und KT sowieso. Hab dann in einem anderen Forum nachgefragt und ein Coach meinte:

"Mit guten multiway Händen, die etwa 50% Equity gegen Villains Range haben, wahrscheinlich nur callen, da sie sich multiway im single-raised Pot besser spielen.

Mit hohen offsuits Karten, die etwa 50% Equity gegen Villains Callingrange haben, ist es wahrscheinlich besser zu 3betten, da sie sich HU besser spielen, als in multiway Pötten, vor allem wenn man gut im Barreln ist."

Was haltet ihr davon?

Und warum hast du mnl die 80% Marke genommen? Findest du jemanden, der 70%, 50% oder 40% raist und nie 4bettet nicht 3bet-würdig KTo?

jeder fisch hat doch eigene tendenzen aber generell wenn starke hand groß betten (3/5 - 4/5) und wenns ne dünne bet ist eher 1/2 - 2/3
a) 2-3 streets, flop check möglich
b) 2-3 streets
c) check, call, call fast immer
d) check, call, decide
e) 3 streetsjeder fisch hat doch eigene tendenzen aber generell wenn starke hand groß betten (3/5 - 4/5) und wenns ne dünne bet ist eher 1/2 - 2/3

Finde die Betsizes gut und logisch und da sieht man auch, dass man da nie wirklich balancen braucht.
Aber es wird oft schwierig gegen den von mir beschriebenen Spielertyp bis zum River zu kommen, da man oft bereits am Flop oder spätestens am Turn vor schwere Entscheidungen gestellt wird.
Was macht ihr denn am Flop gegen einen 250€ Raise?

Ich persönlich würde auf drawigeren Boards, wie
a) vielleicht
b) ganz bestimmt
nochmal reraise/brokegehen.

e) würde ich wohl sehr oft trapp-callen.
c) und d) checken wir ja sowieso. Am Turn würde ich dann c) bet/call spielen, wenn er zwei mal OOP checkt.

Was haltet ihr davon?

das macht sinn und ist richtig.

Und warum hast du mnl die 80% Marke genommen? Findest du jemanden, der 70%, 50% oder 40% raist und nie 4bettet nicht 3bet-würdig KTo?

ich habe 80% genommen weil die rede von "fast jede hand" war. gegen 50% ist es keine value3bet mehr, sondern ein call. und gegen einen soliden internetspieler mit 25% frequenz wirds dann wieder eine bluff3bet.

da man oft bereits am Flop oder spätestens am Turn vor schwere Entscheidungen gestellt wird.

life aint easy

Original von mnl1337

da man oft bereits am Flop oder spätestens am Turn vor schwere Entscheidungen gestellt wird.

life aint easy

Mit den richtigen Tipps von mnl1337 schon.