[NL] PLAY HARD GO PRO!

Original von Zatox11
@oettinger4
Du meintest aber der x/c sei "ziemlich schlecht". Unter so einer Aussage verstehe ich, dass mein Play entweder stark -EV ist oder ein alternatives Play mit weitaus höherem EV existiert. Gut möglich, dass eine Bet im Vakuum besser ist, aber ob der EV nun wirklich sehr viel höher ist lässt sich meiner Meinung nach so pauschal gar nicht sagen. Da kommts dann stark auf Villains Tendenzen an.

Genau deshalb ist es auch recht schwierig solche Sachen in CREV zu simulieren, weil es eben so viele Unbekannte gibt und man recht viele Annahmen treffen muss. Vielleicht versuche ich es trotzdem die Tage mal. Das erinnert mich ein bisschen an eine Diskussion im NL100 Forum, wo es auch darum ging, einen Kombodraw passiv oder aggressiv zu spielen. So ziemlich alle außer mir meinten, dass die aggressive Variante viel besser sei, aber einen eindeutigen "Beweis" konnte auch niemand liefern. Vielleicht lohnt es sich, sich mal etwas genauer mit dem Thema zu beschäftigen.

Check/call finde ich deshalb ziemlich schlecht, weil selbst Bluffs gegen deine Hand mehr als 60% Equity haben (8s7s z.B. hat sogar über 70%). Ch/callst du einen starken draw am Flop hast du ja immer noch die Möglichkeit nach ch/ch Turn den Pot am River gegen bessere Bluffs mitzunehmen. In diesem Spot aber musst du, nach ch/call, immer den River checken und verlierst so selbst gegen alle Bluffs aus Villains Range.

Den Turn würde ich nur dann mit Draws checken (mit dem Plan zu callen), wenn ich a) keine oder viel zu wenig FE sehe oder b) der Draw noch SD-Value hat.

Jojo, mir ist schon klar dass wir am River unter Umständen mal gegen Thigh verlieren und das ist auch ein großer Nachteil von x/c. Aber am Ende ist nur der gesamt-EV entscheident und der setzt sich eben auch noch aus anderen Faktoren zusammen und wird nicht ausschließlich von unserem nicht vorhandenem SDV geprägt. Ein Vorteil von x/c sind die Implieds gegen Villains Bluffs, denn ein Club am River ist so viel besser für seine Range, als für unsere wodurch eine erneute Barrel sehr wahrscheinlich wird. Außerdem zwingt uns niemand den River immer zu checken. Es gibt schon ein paar Karten auf die eine Donkbet durchaus sinnvoll ist.

Wie gesagt, ich will überhaupt nicht darauf hinaus, dass x/c Turn besser ist als zu betten. Ich wollte nur klarstellen, dass man sich nicht einfach einen einzelnen Aspekt rauspicken kann um zu argumentieren, was nun besser ist. Man muss schon alle Aspekte berücksichtigen (am besten mathematisch) um den kompletten EV der beiden Spielweisen zu ermitteln und erst dann lässt sich entscheiden was besser ist.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2574863
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $95.40
SB: $64.18
BB: $118.73
UTG: $191.15
MP: $50.25
Hero (CO): $145.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with 9 8
UTG raises to $1.50, 1 fold, Hero raises to $4.50, 1 fold, SB raises to $10.50, 1 fold, UTG calls $9, Hero calls $6

Flop: ($32.00) 9 K 4 (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets $9.75, SB calls $9.75, UTG calls $9.75

Turn: ($61.25) 5 (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets $20.75, SB folds, UTG calls $20.75

River: ($102.75) T (2 players)
UTG checks, Hero (Potsizebet left)

Wie seht ihr Villains Range?
Traut sich hier jemand den River zu bluffen?
Können wir einen Flush, Twopair oder Trips for Value pushen?

Hi Zatox,

gibt es keine weiteren Infos über UTG und SB?

Ansonsten: Nehme ich an das er uncapped ist und sowas wie QQ+ und AK hält. Nach SBs 4bet und Fold am Turn ist QQ etwas unwahrscheinlicher in UTGs Range. Davon abgesehen sehe ich bei dir nicht viele sinnvolle Value-Kombos die du so spielst. QJ wäre eine Kombo aber die 3bet/callst du vermutlich nicht preflop. Dann bleibt für mich eigentlich nur KK. Demzufolge hätten wir wohl zu viele Bluffs und ich würde mich nicht trauen hier zu pushen.

kann st du villeicht mal sagen ob du irgendwelche reads hast oder wie du die ranges siehst?

ich sehe beide extrem stark hier, besonders utg -> finde den call pre schon knapp

ich würde post denke ich nicht anfangen zu bluffen, weil ich viel zu viele AK,AA,KK hände in beiden ranges sehe

Gibt leider keine Reads/Infos zu beiden Villains, da ich ohne HUD spiele.

@HkFui
Das mit den wenigen Valuekombos ist ein sehr guter Punkt. Ich reppe im Prinzip nur KK wenn ich am River allin gehe. Da Villain nach Call Flop, Call Turn höchst wahrscheinlich selber einen K hält, reduziert sich meine Valuerange auf eine einzige Kombo. Ich hätte sicher noch AA in meiner Range, aber ob ich das am River für nochmals 200bb for Value reinstelle ist höchst unwahrscheinlich.

@bulldozzer7
Preflop call finde ich schon recht eindeutig. Ich muss 6$ nachzahlen für einen 32$ Pot. Ich habe die beste Position, eine Hand mit guter Playability und bin mit dem UTG noch weit über 2 Stacks deep.
Aufgrund der Preflopaction sind viele KK+/AK im Rennen, da gebe ich dir recht. Aber am Flop sehe ich dann nicht mehr so viele Kombos davon in der Checkingrange der jeweiligen Villains. KK würde noch Sinn machen, aber AA und AK sehe ich eigentlich immer betten.

Die Range von SB sehe ich Preflop als super strong an. Nach seinem Flop x/c dann eher weak. Nach dem Turn x/c von UTG hatte ich schon große Angst vor slowplayed KK. Die Hand würde einfach super gut zu seiner Line passen. Das und die Tatsache, dass ich selber so gut wie nix for Value reppen kann, haben mich dann zum Giveup verleitet.

Die gestrige Session verlief von der grünen Linie relativ sinusartig mit einem Endergebnis von +37$ ♦
Es ergaben sich wenige Spots wo man einfach solide 3 Streets value betten konnte. Stattdessen viele Bluffspots und ich habe selber ständig eine 3-barrel in die Fresse bekommen wenn ich im x/c Modus war.

Meine Riverbets bekommen offensichtlich richtig viel Credit in letzter Zeit

Wenn Draws ankommen sind die Leute dann doch mal in der Lage ihre Hand zu mucken

Ich hatte Preflop schon so ein ungutes Gefühl, aber bei dem Turn und River bleibt mir wohl kaum eine andere Line übrig.

Jo, das ist einer dieser besagten 3-barrel Spots. Riverbluffcatch mit Kc und ohne folden?

Aufgrund von Klausurphase wird das Volumen in nächster Zeit etwas runtergeschraubt. Solange es aber weiterhin ordentlich läuft, ist das kein Problem.

//EDIT
Damit in diesem Blog nicht nur Downswinggraphen sind gibts hier schonmal den Monat bis einschließlich heute:

Hey Zatox,

mich würde mal interessieren wie du an deinem Spiel arbeitest. Sprich machst du viel Theorie inform von Videos schauen, Hände reviewen etc?

Mir kommt vor du weist in vielen Spots welche Hände du bluffen/betten/folden solltest , wie hast du das erlernt? Hast du einen Gameplan und spielst den einfach runter?

Hänge nämlich selbst auf nl50 und weis nicht recht wie ich an mein Spiel arbeiten soll

Lg
Nilbob

CRUSHER! ♠_cool:
lese hier regelmäßig mit, aber kann leider meist nix zu den händen sagen weil nl10 fish usw ♦

Grüße!

Geiler Graph, gratz!

@Nilbob
1)
Videos schaue ich mir relativ oft an. Am besten gefallen mir die von Internet und Uri Peleg. Die von mbml und w34zl sind auch gut.
2)
Session reviews gönne ich mir auch ab und zu. Dabei schaue ich mir meistens die biggest Pots an und suche nach missplays, bzw. benutze Equilab oder CREV bei unsicheren Spots. Ein paar Kollegen im Skype helfen mir dabei.
3)
Manchmal sehe ich mir auch einfach Zoom1k oder NL5k als Zuschauer an. Anhand der Showdowns die man dort sieht, kann man schon einige interessante Sachen entdecken und auch wenn man nicht blind irgendwelche Moves kopieren sollte, bekommt man oft einen Anstoß seinen eigenen Gameplan zu überdenken.

@bastip387
Klar kannst du was sagen. Völlig egal ob das jetzt eine super tolle Analyse, eine Frage oder irgendwas offtopic ist. Hauptsache es ist "Action" im Blog. Es gibt nichts blöderes als wenn der Blogger nur für sich selber schreibt ♦

@inese7en
Danke danke

Super blog und geile Redline ! hoffe meine sieht auch mal iwann so aus ♦

Ich bin auch in 10/10... weiter so!

nice graph sir

Denke es ist wieder Zeit für NL100 Hast du dir schon überlegt, was du anders als beim letzten Shot machen willst?

Also der größte Unterschied wird wohl sein, dass ich diesmal Zoom spiele anstatt normale Tische. Bei den ersten Shots werde ich allerdings die Tischanzahl von 4 auf 2 Tische runterschrauben.
-> mehr Fokus
-> insgesamt weniger Geld im Einsatz
-> weniger Varianz

Um der Varianz zusätzlich entgegen zu wirken, werde ich versuchen große Bluffs mit marginalem EV zu vermeiden. Kann also vorkommen, dass ich eine Hand am River aufgebe, die ich auf NL50 vermutlich geshippt hätte. Ansonsten werde ich aber ziemlich genau so weiterspielen wie bisher.

------------------------------------------------

#1
Villain snapcallt den River innerhalb einer Nanosekunde. Ob ihm gar nicht klar ist, dass er mit seiner Hand einen reinen Bluffcatcher hat, da ich sicher keine einzige schlechtere Kombo for Value pushe?

BTN: $46.50
SB: $50.00
Hero (BB): $96.92
UTG: $74.49
MP: $52.25
CO: $88.55

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with J T
UTG raises to $1.50, 4 folds, Hero calls $1

Flop: ($3.25) J 9 J (2 players)
Hero checks, UTG bets $2.10, Hero calls $2.10

Turn: ($7.45) T (2 players)
Hero checks, UTG bets $5, Hero calls $5

River: ($17.45) 8 (2 players)
Hero checks, UTG bets $11.75, Hero raises to $41, UTG calls $29.25

Final Pot: $99.45
Hero shows J T (a full house, Jacks full of Tens)
UTG mucks 9 9
Hero wins $96.95
(Rake: $2.50)

#2
Am River gehe ich davon aus, dass er jede Hand, womit er eine große Bet von mir callen würde, auch selber bettet. Deshalb x/push hauptsächlich gegen Jx. Warum er AA am Turn behindcheckt ist mit ein Rätsel.

BTN: $47.75
SB: $98.40
BB: $51.67
Hero (UTG): $51.65
MP: $58.41
CO: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with 6 6
Hero raises to $1.50, MP raises to $3.50, 4 folds, Hero calls $2

Flop: ($7.75) 3 8 6 (2 players)
Hero checks, MP bets $5.55, Hero calls $5.55

Turn: ($18.85) J (2 players)
Hero checks, MP checks

River: ($18.85) 3 (2 players)
Hero checks, MP bets $10.50, Hero raises to $42.60 all in, MP calls $32.10

Final Pot: $104.05
Hero shows 6 6 (a full house, Sixes full of Threes)
MP shows A A (two pair, Aces and Threes)
Hero wins $101.55
(Rake: $2.50)

#3
BTN: $91.33
SB: $52.55
Hero (BB): $64.92
UTG: $91.28
MP: $56.61
CO: $56.63

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with J A
UTG raises to $1, 2 folds, BTN raises to $4.50, 1 fold, Hero calls $4, UTG calls $3.50

Flop: ($13.75) 4 5 K (3 players)
Hero checks, UTG checks, BTN bets $6.50, Hero calls $6.50, UTG folds

Turn: ($26.75) 9 (2 players)
Hero checks, BTN bets $13, Hero calls $13

River: ($52.75) 9 (2 players)
Hero checks, BTN bets $67.33 all in, Hero calls $40.92 all in

Final Pot: $134.59
BTN shows K K (a full house, Kings full of Nines)
Hero shows J A (a flush, Ace high)
BTN wins $132.09
(Rake: $2.50)

#4
Solid Preflopplay von Villain

BTN: $83.63
SB: $88.59
BB: $51.81
Hero (UTG): $54.42
MP: $11.69
CO: $107.84

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with K K
Hero raises to $1.50, 2 folds, BTN raises to $4.50, 2 folds, Hero raises to $11, BTN calls $6.50

Flop: ($22.75) 7 7 6 (2 players)
Hero bets $8.69, BTN calls $8.69

Turn: ($40.13) 5 (2 players)
Hero bets $34.73 all in, BTN calls $34.73

River: ($109.59) 2 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $109.59
BTN shows 6 7 (a full house, Sevens full of Sixes)
Hero shows K K (two pair, Kings and Sevens)
BTN wins $107.09
(Rake: $2.50)

#5
Plan war x/c Flop, x/f Turn unimproved. Will auf dem Board nicht cbetten, da null FE. Nach seinem checkback sehe ich ihn selten stark....

BTN: $64.81
Hero (SB): $52.04
BB: $125.43
UTG: $54.88
MP: $131.65
CO: $36.45

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with 8 9
UTG raises to $1.50, 3 folds, Hero raises to $5, 1 fold, UTG calls $3.50

Flop: ($10.50) T J 5 (2 players)
Hero checks, UTG checks

Turn: ($10.50) 3 (2 players)
Hero bets $12, UTG calls $12

River: ($34.50) 6 (2 players)
Hero bets $35.04 all in, UTG calls $35.04

Final Pot: $104.58
Hero shows 8 9 (high card Jack)
UTG shows Q Q (a pair of Queens)
UTG wins $102.08
(Rake: $2.50)

#6
Komisches Preflopplay by Villain....

BTN: $23.02
Hero (SB): $50.00
BB: $58.71
UTG: $113.75
MP: $50.00
CO: $70.17

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with J 9
4 folds, Hero raises to $1.50, BB raises to $5, Hero raises to $11, BB calls $6

Flop: ($22.00) J 3 T (2 players)
Hero checks, BB bets $10.50, Hero calls $10.50

Turn: ($43.00) 2 (2 players)
Hero checks, BB bets $37.21 all in, Hero calls $28.50 all in

River: ($100.00) 8 (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $100.00
Hero shows J 9 (a pair of Jacks)
BB shows J T (two pair, Jacks and Tens)
BB wins $97.50
(Rake: $2.50)

Hatte ich das richtig in Erinnerung dass du aktuell ohne HUD spielst?

#3 ist standard pre? Würde wohl eher auf fold drücken

#5 was reppst du? TT/JJ? Overbetten die turn+river? Oder flush?bettet der idR nicht auch den flop?

#6 wieso c/c statt bet?

Drück dir die Daumen auf nl100

Zu Hand 4: Findest du das von Villain wirklich total schlecht? Ich denke halt, 76s ist eine Hand, die man vs. UTG 3betten kann und dann bekommt er halt IP ganz gute Odds...

Original von Zatox11
Um der Varianz zusätzlich entgegen zu wirken, werde ich versuchen große Bluffs mit marginalem EV zu vermeiden. Kann also vorkommen, dass ich eine Hand am River aufgebe, die ich auf NL50 vermutlich geshippt hätte. Ansonsten werde ich aber ziemlich genau so weiterspielen wie bisher.

------------------------------------------------

#1
Villain snapcallt den River innerhalb einer Nanosekunde. Ob ihm gar nicht klar ist, dass er mit seiner Hand einen reinen Bluffcatcher hat, da ich sicher keine einzige schlechtere Kombo for Value pushe?

Hi Zatox,
musste gerade schmunzeln ...

Oben schreibst du die Begründung, und in der Beschreibung zu Hand 1 wunderst du dich über seinen Call?

Aber davon abgesehen, dass du vermutlich generell viel bluffst am River und alleine deswegen der Call von Villain wahrscheinlich gut ist -- kannst du hier nicht ne Menge schlechterer Value-Hände haben? Würdest du jede Qx oder sogar jeden (NUT-)Flush am River nur callen?

@bastip387
Jo ich spiele ohne HUD.

#3 Hab gecallt, weil der UTG ein Fish ist und wir alle etwas deeper waren. Im Nachhinein find ich den Call aber auch nicht mehr so geil, vorallem weil die 3bet schon relativ groß ist. Fold ist definitiv OK und womöglich sogar besser als Call.

#5 Ich reppe im Prinzip nur Flushes und ganz selten mal AA. Dafür habe ich aber auch nicht viele Bluffs. JJ/TT 3bette ich nicht gegen UTG.

#6 Wenn man eine Hand als Bluff 4bettet und dann TP hittet, hat man nicht plötzlich eine Valuehand. Ich spiele meine Hand als Bluffcatcher gegen KQ, AQ, AK, was öfter mal auf eine 4bet gecallt wird.

@onese7en
Naja ich hab auch auf NL1k schon gesehen, dass ein Reg mit 68s gegen early Position 3bettet und dann die 4bet flattet. Ich bin mir aber nicht wirklich sicher, wie man sowas +EV gestalten soll. Im Prinzip ist das doch mit die schlechteste Hand aus seiner 3bet Range und aus spieltheoretischer Sicht, sollte man also gegen eine 4bet folden. Wenn man auch seinen Bluffpart callt, dann foldet man ja gar nichts gegen 4bets und ich glaube nicht, dass das gut ist.

@CountZero
Ich wundere mich hauptsächlich über die Geschwindigkeit mit der er gecallt hat. Das zeigt halt, dass er kein bisschen nachgedacht hat und meiner Meinung nach hat er eine Hand, mit der man auf jedem Fall nachdenken sollte.

Qx wird wohl so ziemlich das untere Ende seiner Valuebettingrange sein. Deshalb kann ich selber wohl kaum mit Qx noch for Value raisen. Auch mit einem Flush sehe ich auf diesem Runout kein Valueraise mehr.

Deshalb läuft es darauf hinaus, dass er keine Valuerang von mir schlägt und er trotz Boat nur einen Bluffcatcher hat. Jetzt kann er sich überlegen, ob und wenn ja welche Hände ich hier in einen Bluff turnen könnte.