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Spielertreffen Arbeitsthread

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Schnicker
Beigetreten: 03.03.2006
BlackMember

Original von frank2104
@Schnicker Das würde ein Freizeitspieler nur wirklich realisieren wenn am Tisch ein Echtzeit VPP Counter eingeblendet ist.
Frag mal einen Anfänger den du kennst wieviel 1VPP/$ ausmacht...

Gleiches gilt aber auch für die Rakesenkung bzw. hier halte ich es wie erwähnt für noch unwahrscheinlicher, dass das jemand mitbekommt.

Meiner Meinung nach müssen auch gar nicht nur mehr richtige Fische FL spielen.

Wäre schon ein Erfolg, wenn regelmäßig irgendwelche NL-Nits aus diesem Grund mal FL antesten oder sonstige Spieler, die noch unbedingt 500VPP brauchen um Platinstatus zu schaffen, den Einzahlbonus freizuspielen oder irgendwas in die Richtung.

Du hast aber natürlich schon einen Punkt, bin deshalb neben der Rakebackerhöhung ab jetzt auch noch für einen VPP-Counter bzw. eine Markierung, wo es wieviele VPP gibt an den Tischen

Wobei ich schon sagen muss, dass es bei mir zu Beginn meiner Pokerkarriere so war, dass mich das ganze Rakethema zunächst null interessiert hat.

Dann bin ich iwann über Affiliateseiten gestolpert und habe mich daraufhin auf irgend soner Crap-Pokerseite angemeldet, weil die 60% Rakeback angeboten haben.

Muss man ja selbst heute nur ins Partyforum schauen, da blickten vor den ganzen Änderungen bei Party unglaublich viele Leute nicht, dass 30% RB auf Party != 30% RB auf Stars sind. Je nach Variante sind 30% RB auf Party eher = -10% RB auf Stars oder so.

Selbst heute rallen da ne Menge Leute nicht, dass der tolle 30% Bonus von Party in Wirklichkeit erstmal nur ~15,8% RB entspricht etc.

Und diesen Wahnsinns-Rakebacksatz dann auch noch auf den höheren Rake bei Party :facepalm:

Also bei Party ist es mittlerweile wirklich so, dass man da unterm Strich nach Rakeback auf einer Gebühr sitzen bleibt, die man auf anderen Seiten nichtmal vor RB hat.

Bei dem Thema ist die %-Rakebackzahl einfach viel eindrücklicher als der Rake an sich.

Deshalb pro VPP-Erhöhung und das Ganze, also wo man wieviel VPP bekommt, für alle ersichtlich machen.


Antwort
Zitat
TimBus Themenstarter
TimBus
Beigetreten: 06.10.2007
BlackMember

Original von aeneus

Original von Schnicker

Original von TimBus

Rakebackerhöhungen finde ich bei der VIP-Struktur von Stars kontraproduktiv. Es sollen in erster Linie die Freizeitspieler und nicht die Regulars entlastet werden. Regulars profitieren dadurch automatisch in Form von höheren Winrates.

Das sehe ich halt komplett anders.

Das Thema Rake ist so abstrakt, dass du keinem Freizeitspieler wirklich vermittelt bekommst, dass er jetzt weniger Rake zahlt und was ihm das bringt.

Bzw. das erfährt er vielleicht einmal im Moment der Umstellung, dass er ab jetzt 0,2BB weniger Rake auf 100 Hände bezahlt als vorher und dann verschwindet diese Zahl in den Tiefen des Erklärbärtextes für das VIP-System.

Neue Freizeitspieler bekommen davon überhaupt nichts mit, da sie zu Zeiten des höheren Rakes noch überhaupt nicht gespielt haben.

Während eine Rakebackerhöhung bzw. bei einer Umstellung auf z.B. 6,25VPP/$1 Rake dauerhaft klar ersichtlich ist, dass es bei FL eben 6,25VPP/$1 Rake gibt, während es bei NL nur 5,5VPP/$1 Rake sind.

Außerdem wurde meines Wissens beim letzten Treffen eine Rakesenkung abgelehnt,
bin auch deswegen dafür es dieses Mal mit einer Rakebackerhöhung zu versuchen.

Ich spiele seit Jahren kaum auf Stars wegen des VIP-Systems. SNE ist absolut utopisch für mich und darunter ist Stars wegen des hohen Rakes post Rakeback für mich sehr unattraktiv. Bin kein Vollfisch, aber definitiv Freizeitspieler. Freizeitspieler mit Anfänger gleichzusetzen ist btw ein großer Fehler im heutigen Pokerumfeld. Lange Rede kurzer Sinn, ich möchte, dass du für folgende drei Themen eintrittst: Rake reduction, rake reduction und rake reduction.

Das unterstreicht meine Sicht der Dinge wunderbar. Das VIP-System ist einfach nicht für Gelegenheitsspieler geeignet. Deswegen will ich auch nicht, dass sie an der Rakebackschraube drehen, denn davon profitieren die Regulars um ein Vielfaches mehr. Und das ist nicht das Ziel. Das Ziel ist es, das Spiel nachhaltig zu beleben. Wir Regulars werden sowieso dabei bleiben bis es sich nicht mehr lohnt. Die Freizeitspieler sind der wichtige Faktor.

Ich setze Freizeitspieler übrigens keineswegs mit Fisch oder Anfänger gleich und versuche auch schon, den Ausdruck Fisch in diesem Zusammenhang zu vermeiden (sitzt leider tief, drum rutscht es noch manchmal durch ;)). Manch ein Freizeitspieler mag wöchentlich ne Stunde spielen und ist trotzdem besser als die meisten Regulars. Andere zahlen Freitag Abend 50$ ein und haben bis Samstag Morgen alles verzockt. Beiden gemeinsam ist, dass sie für die Ökologie keine große Gefahr darstellen, da sie dem System nicht viel Geld entziehen. Man kann sie also durchaus pauschal fördern. Vor allem da die zweite Gruppe sowieso massiv überwiegen dürfte.


Antwort
Zitat
SniffvsSnaf
Beigetreten: 23.03.2008
Oldschool Grinder

Meine Ideen/ Forderungen (leider gerad nicht viel Zeit) daher eher Brainstorming - vielleicht komme ich nochmal dazu zu überarbeiten:

Ersetzen zumindest teilweise von FLO8 in Mixed Games durch PLO8 oder NLO8!

KEIN RAKE bei gleichgroßen Splitpots zwischen zwei oder mehr Spielern!!! Wichtiger Punkt für mich in Splitgames! Aber auch im normalen Omaha.

KEINE EINFÜHRUNG von 6Card OMAHA etc. um die Omaha Landschaft nicht weiter zu zerstreuen mit einem Spiel das eher Casino als Poker ist.

Ersetzen des 15:25 CET16$ 750$ Gtd. Horse durch ein 11$ 1250$ (oder mehr) Gtd. 8 oder TenGame... um 18:00 CET wenn sich das einigermaßen etabliert hat dann zwei solcher Turniere um 15:30 und 19:00 CET. Ein 11$ 2500 GTD 8 o. TenGame am Sonntag. Langfristig ansteuern dieses Turnier dann für 11$ auf hohem Preispool laufen lassen. Das Ding dann als MasterOfTen, KingOfStars was weiß ich titulieren und mit entsprechender Würdigung in CorporateNews und Pokal jede Woche honorieren. (Hintergrund ich bin der Meinung, das so der Anreiz erhöht werden kann mehr Varianten zu lernen, welcher dann die lange Weile des Freizeitspielers beenden. Gleichzeitig sollte aber darauf geachtet werden, die Action nicht zu sehr zu zersplittern, damit Pokerstars nie den Eindruck macht leer auszusehen )

Ablösung von 8Game durch TenGame. Tendenziell auch eher HORSE ersetzen. Bin mir aber nicht sicher, ob man das nicht doch als halben Schritt auf dem Wege die anderen Varianten zu fördern erhalten sollte.

Zumindest das NLO8 8$ Omania am Sonntag als BIG Omania mit doppeltem Preisgeld laufen lassen (die Action ist locker da). Evtl. auch andere Turniere der Reihe als BIG Omania am Sonntag laufen lassen.

HU Rake für HU Action! Wenn ein 6max/FR Spiel HU beginnt oder HU wird dann sollte dafür nur der gleich Rake wie an den HU Tischen gezahlt werden. (facepalm wenn es auf Stars schon so ist)

Bin durchaus für ein Bling, Bling Achievmentsanreizsytem wie bei Spielgeldzynga oder den Sidekick. Jedoch ausdrücklich nur, wenn dies nicht Lasten der Geschwindigkeit und Performance des Gesamtsystems oder einzelnen Clienten geht. Optional muss es easy komplett abschaltbar/ zuschaltbar sein!!! Anfangs soll dieses System jedoch immer aus sein und nur dann aktiviert werden, wenn der Spieler es ausdrücklich wünscht!!!

Weiterhin würde mich interessieren, wie Stars Strategie für die Zukunft aussieht, um den immer stärker werdenden KI Systemen entgegenzutreten und weitherhin zu gewährleisten, das nur Menschen gegen Menschen spielen.


Antwort
Zitat
aspirin
Beigetreten: 27.06.2006
Elite Grinder

Original von TimBus

Original von aspirin
Ich hätte gern eine Möglichkeit, Bargeld oder nachhaltige Wirtschaftsgüter ohne Bank auszucashen.

Eine Möglichkeit könnten shop-Gutscheine für Läden wie dieser sein.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Stars und die Regulierungsbehörde von dieser Idee so begeistert sind.
Mit Neteller/Skrill kann man ja schon halbwegs unter dem Radar fliegen, Gold gibt es zumindest in kleinen Mengen auch bei Amazon und falls das für dich alles nicht reicht, kannst du immer noch nen Porschehandel aufmachen. ;)

Solltest du die Idee 100% ernst meinen, würde ich dich bitten, sie mir noch mal in einer Form vorzutragen, die sich etwas besser präsentieren lässt. (Und nicht ganz so nach kriminellen Machenschaften klingt. ;))

Also, ich wollte damit nichts illegales erreichen, wobei Illegalität im Bereich Online-Poker sowieso ein fließendes Konzept ist.

Ein Reg macht wohl um die 10-200k per FPP im Jahr.

Es ist ja jetzt schon möglich, diese Kohle per Gutscheinkauf sehr unauffällig zu vereinnahmen.

Allerdings hat man irgendwann jede beliebige Unterhaltungselektronik und alle Klamotten.

Darum fände ich es gar nicht schlecht, wenn es Shopgutscheine für einen Goldhändler mit aktuellen Kursen geben würde (Amazon hat Mondpreise diesbezüglich).

Wenn dadurch die Gefahr bestünde, dass das Shopsystem insgesamt in Frage stünde, muss das Anliegen nicht vertieft werden.

Aber die Idee wollte ich dennoch in den Raum werfen.


Antwort
Zitat
luvstyle
Beigetreten: 28.12.2007
PokerStrategist

paar ideen zur software:
einen sng-seater!!! für cgs gibts ja easy-seat, wieso nicht auch für sngs?
auto-timebank!!! wir sind im jahr 2013, ist ja kein geheimnis dass 70% der spieler masstablen...
generell mehr sachen in die software bauen, damit spieler immer weniger an hilfstools gebunden sind!


Antwort
Zitat
Schnicker
Beigetreten: 03.03.2006
BlackMember

Original von TimBus

Das unterstreicht meine Sicht der Dinge wunderbar. Das VIP-System ist einfach nicht für Gelegenheitsspieler geeignet. Deswegen will ich auch nicht, dass sie an der Rakebackschraube drehen, denn davon profitieren die Regulars um ein Vielfaches mehr. Und das ist nicht das Ziel. Das Ziel ist es, das Spiel nachhaltig zu beleben. Wir Regulars werden sowieso dabei bleiben bis es sich nicht mehr lohnt. Die Freizeitspieler sind der wichtige Faktor.

Ich setze Freizeitspieler übrigens keineswegs mit Fisch oder Anfänger gleich und versuche auch schon, den Ausdruck Fisch in diesem Zusammenhang zu vermeiden (sitzt leider tief, drum rutscht es noch manchmal durch ;)). Manch ein Freizeitspieler mag wöchentlich ne Stunde spielen und ist trotzdem besser als die meisten Regulars. Andere zahlen Freitag Abend 50$ ein und haben bis Samstag Morgen alles verzockt. Beiden gemeinsam ist, dass sie für die Ökologie keine große Gefahr darstellen, da sie dem System nicht viel Geld entziehen. Man kann sie also durchaus pauschal fördern. Vor allem da die zweite Gruppe sowieso massiv überwiegen dürfte.

Letztlich gehst du dahin, aber mMn sollte die Spielermeinung vertreten werden und zumindest eine Person außer mir war auch dafür es dieses Mal über die Rakebackerhöhungsschiene zu versuchen.

Eigentlich müssten wir abstimmen.

Ich bin neben den Punkten, die ich bereits angesprochen habe, halt auch deshalb der Meinung, dass wir es dieses Jahr mit der Rakebackerhöhung versuchen sollten, weil die Rakesenkung letztes Jahr abgelehnt wurde.

Warum sollte das dieses Jahr anders sein?

Sehe ich als genauso sinnlos an, als den drölften Versuch retracken zu ermöglichen.

Klar kann mans versuchen, schaden tuts ja auch niemandem, aber das mit dem Retracken wird halt wieder nichts werden.

Und was die Pokerökologie betrifft, die du, wenn ich dich richtig verstehe, ansprichst.

Also niedrigeres RB mehr Fische blabla, den Kram, den auch ps.de jahrelang propagiert hat.

Das ist halt auch nur so ein Theoriekonstrukt.

In der Zeit, in der ps.de nicht müde wurde ständig alles mit den negativen Auswirkungen auf die Pokerökologie zu begründen, warum jetzt dies oder jenes nicht mehr angeboten oder gekürzt bzw nicht erhöht wurde, wurde nichts, aber auch gar nichts besser oder fischiger.

Ich kann natürlich nicht beweisen, dass es ohne Pokerökologie besser gelaufen wäre, aber seit einer ganzen Weile ist ja auch seitens ps.de die Idee begraben, hab hier zumindest schon ne ganze Weile nichts mehr davon gelesen.

Ich glaube halt auch einfach nicht daran, dass sich irgendwas für die Pokerökologie ändert, wenn der Rake um 0,25BB/100 oder so gesenkt wird und dann z.B. der Loosingplayer statt mit -14BB/100 nur noch mit -13,75BB vor sich hinfailt.

Das mekt der doch gar nicht.

Nach der Pokerökologie-Theorie müsste man den Rake ohnehin erhöhen und nicht senken oder alternativ das Rakeback kürzen.

Tu mir einfach bitte den Gefallen und denk da nochmal drüber nach.

Auch wenn du meine Meinung nicht teilst, aber denke bitte vor allem über die Frage nach, weshalb Stars jetzt dieses Jahr einer Rakesenkung plötzlich zustimmen sollte, wenn sie genau diesen Vorschlag letztes Jahr abgelehnt haben.

Vielleicht finden sie ja mehr gefallen daran, dass eine VPP-Erhöhung die rakeintensiven Varianten wieder stärker ins Rampenlicht schiebt.


Antwort
Zitat
Sharif
Beigetreten: 11.07.2006
Elite Grinder

Eine Bitte für die Mobile App (Android): Bitte macht das Ding wieder stabiler. Seit dem letzten Update steigt er mir ständig aus! Zwar meistens erst nach meinem SNG, aber es nervt trotzdem ungemein! :(


Antwort
Zitat
TimBus Themenstarter
TimBus
Beigetreten: 06.10.2007
BlackMember

Original von SniffvsSnaf
Bin durchaus für ein Bling, Bling Achievmentsanreizsytem wie bei Spielgeldzynga oder den Sidekick. Jedoch ausdrücklich nur, wenn dies nicht Lasten der Geschwindigkeit und Performance des Gesamtsystems oder einzelnen Clienten geht. Optional muss es easy komplett abschaltbar/ zuschaltbar sein!!! Anfangs soll dieses System jedoch immer aus sein und nur dann aktiviert werden, wenn der Spieler es ausdrücklich wünscht!!!

Kannst du das begründen? Ich sehe es eher umgekehrt. Es wäre doch fatal, wenn Freizeitspieler ein solches Feature nicht entdecken. Und das Risiko besteht, da sie sich oft nicht wirklich mit der Software beschäftigen, sondern sich einfach an einen Tisch setzen und zocken. Für dich dagegen wäre es ein Klick um so etwas abzuschalten.

Den Rest deiner Wünsche kann ich natürlich vortragen.
Nur in einem Punkt stimme ich nicht mit dir überein. Weitere Varianten halte ich für sinnvoll.
Ich verstehe zwar deine Sorge, dass dann die Pools für die einzelnen schrumpfen, aber wenn man sich die Onlinecasinos mit ihren zig verschiedenen Slots, die eigentlich alle der selbe Mist sind, anschaut, dann liegt die Vermutung nahe, dass eine große Vielfalt bei Zockern einfach gut ankommt.

Original von aspirin

Original von TimBus

Original von aspirin
Ich hätte gern eine Möglichkeit, Bargeld oder nachhaltige Wirtschaftsgüter ohne Bank auszucashen.

Eine Möglichkeit könnten shop-Gutscheine für Läden wie dieser sein.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Stars und die Regulierungsbehörde von dieser Idee so begeistert sind.
Mit Neteller/Skrill kann man ja schon halbwegs unter dem Radar fliegen, Gold gibt es zumindest in kleinen Mengen auch bei Amazon und falls das für dich alles nicht reicht, kannst du immer noch nen Porschehandel aufmachen. ;)

Solltest du die Idee 100% ernst meinen, würde ich dich bitten, sie mir noch mal in einer Form vorzutragen, die sich etwas besser präsentieren lässt. (Und nicht ganz so nach kriminellen Machenschaften klingt. ;))

Also, ich wollte damit nichts illegales erreichen, wobei Illegalität im Bereich Online-Poker sowieso ein fließendes Konzept ist.

Ein Reg macht wohl um die 10-200k per FPP im Jahr.

Es ist ja jetzt schon möglich, diese Kohle per Gutscheinkauf sehr unauffällig zu vereinnahmen.

Allerdings hat man irgendwann jede beliebige Unterhaltungselektronik und alle Klamotten.

Darum fände ich es gar nicht schlecht, wenn es Shopgutscheine für einen Goldhändler mit aktuellen Kursen geben würde (Amazon hat Mondpreise diesbezüglich).

Wenn dadurch die Gefahr bestünde, dass das Shopsystem insgesamt in Frage stünde, muss das Anliegen nicht vertieft werden.

Aber die Idee wollte ich dennoch in den Raum werfen.

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass so viele Leute das Bedürfnis haben, Gold bei sich zuhause zu horten. Sollten tatsächlich mehr Leute diese Idee unterstützen, dann bitte ich euch, das hier im Thread zu verkünden.
Dann kann ich es natürlich vorbringen.
Aber es gibt doch aktuell genug Möglichkeiten, seine Punkte in Geld zu verwandeln und im Bereich bis 200k FPP sollte das auch noch relativ unauffällig gehen. Gold kann man sich dann immer noch privat kaufen.

Original von luvstyle
paar ideen zur software:
einen sng-seater!!! für cgs gibts ja easy-seat, wieso nicht auch für sngs?
auto-timebank!!! wir sind im jahr 2013, ist ja kein geheimnis dass 70% der spieler masstablen...
generell mehr sachen in die software bauen, damit spieler immer weniger an hilfstools gebunden sind!

Ich bekomme noch vor dem Treffen die Möglichkeit, die neue Software zu testen. Sollte so etwas noch nicht integriert sein, werde ich es natürlich vorbringen.

@Schnicker:

Original von Schnicker
Letztlich gehst du dahin, aber mMn sollte die Spielermeinung vertreten werden und zumindest eine Person außer mir war auch dafür es dieses Mal über die Rakebackerhöhungsschiene zu versuchen.

Ich habe aber auch im Wahrthread angekündigt, dass ich mich nur für Ideen einsetzen werde, von denen ihr mich selbst überzeugen könnt. Und das nicht, weil ich unbedingt mein Ding durchziehen will, sondern weil man eine Diskussion einfach schlecht gewinnt, wenn man nicht selbst hinter seinem Standpunkt steht.

Original von Schnicker
Ich bin neben den Punkten, die ich bereits angesprochen habe, halt auch deshalb der Meinung, dass wir es dieses Jahr mit der Rakebackerhöhung versuchen sollten, weil die Rakesenkung letztes Jahr abgelehnt wurde.

Warum sollte das dieses Jahr anders sein?

So weit ich informiert bin, wurde eine erneute Rakesenkung nur mit dem Verweis auf die kurz vorher erfolgte abgelehnt. Für die Zukunft wurde nichts ausgeschlossen.
Sollten sie von vornherein blocken, kann ich immer noch mit der Rakebackerhöhung weiter machen.

Original von Schnicker
Ich glaube halt auch einfach nicht daran, dass sich irgendwas für die Pokerökologie ändert, wenn der Rake um 0,25BB/100 oder so gesenkt wird und dann z.B. der Loosingplayer statt mit -14BB/100 nur noch mit -13,75BB vor sich hinfailt.

Das mekt der doch gar nicht.

Also zunächst spreche ich ja von einer drastischen Reduktion. Das ist natürlich optimistisch, aber genau das braucht es in meinen Augen. Mit den Zahlen aus deinem Beispiel ändert sich nämlich tatsächlich so gut wie nichts.

Wenn wir aber schon bei solchen Rechnungen sind, dann möchte ich dich bitten, dich mal in einen Microstakes Freizeitspieler zu versetzen. Für den bedeuten mehr FPP nur, dass er sich die Pokerstarskappe nicht erst nach 12, sondern schon nach 11,5 Monaten bestellen kann. Das hat dann wohl überhaupt keinen Effekt.
Bei den riesigen Unterschieden im VIP-System ist es einfach so, dass fast ausschließlich Regulars profitieren. Und das lässt sich nicht nur schwer verkaufen, sondern ist auch noch nicht zielführend.
Bei meinem Ansatz geht es in erster Linie um die Freizeitspieler und die Regulars profitieren dann erst indirekt durch höhere Winrates. Das ist gut für Stars, Freizeitspieler und uns Regulars.
Bei deinem Ansatz profitieren nur wir, für die Freizeitspieler macht es kaum einen Unterschied und Stars verliert.


Antwort
Zitat
TimBus Themenstarter
TimBus
Beigetreten: 06.10.2007
BlackMember

Original von Sharif
Eine Bitte für die Mobile App (Android): Bitte macht das Ding wieder stabiler. Seit dem letzten Update steigt er mir ständig aus! Zwar meistens erst nach meinem SNG, aber es nervt trotzdem ungemein! :(

Ich glaube damit wendest du dich am besten direkt an den Support. Sollte in ihrem Interesse liegen, das noch vor dem Treffen zu fixen. ;)


Antwort
Zitat
Kraese
Beigetreten: 21.09.2009
PokerStrategist

Meine Idee: NL Cashgame Heads Up für kleinere Limits. Momentan gibt es HU mit 100bb erst ab NL50. Natürlich sollte der Rake schlagbar sein.

Argument:
Die Konkurrenz(Ipoker zb) bietet selbiges schon ab NL5 an.
Die großen Highstakespieler, die die großen Gewinne einfahren und somit viel Werbung machen, spielen auch größtenteils HU. Ein Fisch, der ihnen nacheifern will, kann das nicht, ohne mindestens 50$ einzuzahlen. Ein fish der BRM kennt, kann das schon gar nicht.

HUSNG - Add a Table
Die Möglichkeit während eines HUSNG den Gegner zu fragen, ob man direkt ein zusätzliches HUSNG spielen will.

Argument:

Wenn ich einen gegner in einem HU SNG spiele, kann ich nur durch ein rematch ein weiteres SNG gegen ihn spielen. Und immer nur eins nacheinander. Durch diese Funktion könnte ich parallel mehre HUSNG gegen ein und denselben gegner spielen. Über die Lobby ist das nicht möglich.
Diese Funktion würde auch zu mehr rake für Stars führen


Antwort
Zitat
Nani74
Beigetreten: 15.12.2005
BlackMember

Original von TimBus

Original von Nani74
würde noch aus eigenem Interesse reinnehmen dass fische bei FL mit dem geld länger spielen können und die winrates nicht so eklatant auseinanderklaffen wie beim NL, daher die real winrates mehr im dunkeln sind und man daher mehr FL promos machen und FL mehr pushen sollte, da besser für pokerökologie.

btw grz zur wahl hoffe du kannst dort auch ein bissl abhängen und musst nicht nur arbeiten.

Deiner Argumentationskette kann ich nicht ganz folgen, aber ich werde mir etwas einfallen lassen.

ehrlich gesagt frage ich mich ob du wirklich so dumm bist oder nur so tust, keine ahnung was du daran nicht verstehen willst, macht mir langsam angst, weils nicht das erste mal ist wo du irgendwie etwas schwer von begriff wirkst^^

1.
im FL sind die winrates niedriger als im NL, d.h. topspieler sind bei FL mit 1-2BB/100 unterwegs und bei NL mit dem 3-4fachen.

2. das zeigt deutlich das die fische schneller ihr geld bei NL verlieren als bei FL, da fehler viel radikaler bestraft werden

3. also fische haben viel heftigere loosingrate als bei FL

4. das bedeutet sie verlieren ihr geld bei NL schneller, das bedeutet auch sie verlieren bei FL ihr geld langsamer

5. die fische realiseren schneller bei NL dass sie looser sind als bei FL

6. daraus folgt dass sie eher frustriert bei NL poker quitten als bei FL

zusätzlich ist bei NL das spielsuchtproblem und das unkoordinierte spielen viel katastrophaler für den spieler wenn er stack um stack verballert, als bei fl wo er auch mal ne zeit bissl rumnuken kann und trotzdem nicht so krass bestraft wird.

hoffe du konntest diesmal folgen...


Antwort
Zitat
Bugsbunny105
Beigetreten: 07.06.2008
PokerStrategist

ich wäre dafür das die golden sng promo weitergehen soll


Antwort
Zitat
Dominik7
Beigetreten: 15.06.2006
PokerStrategist

-Pro viele kleinere reloads um Freizeitspieler zu regelmäßigem eincashen zu animieren. Ich kann mir vorstellenm dass viele "Fische" nie und nimmer 600$ auf einmal einzahlen, aber ein halbes Jahr sechs Monate lang je 100$ schon.

-Etwas ähnliches wie der sidekick in Verbindung mit der Möglichkeit, etwas zu gewinnen. Angenommen es gibt 200 erreichbare awards--> 150 davon in einem Monat erreichen und man darf beim drölf k freeroll mitmachen oder so. Obv wieder mit dem Ziel, Freizeitspieler anzuziehen.

-Drastische Senkung des Rakes auf den Micros, damit Anfänger langsamer broken und nicht den Eindruck gewinnen, das Spiel sei nicht schlagbar


Antwort
Zitat
TimBus Themenstarter
TimBus
Beigetreten: 06.10.2007
BlackMember

Original von Kraese
Meine Idee: NL Cashgame Heads Up für kleinere Limits. Momentan gibt es HU mit 100bb erst ab NL50. Natürlich sollte der Rake schlagbar sein.

Argument:
Die Konkurrenz(Ipoker zb) bietet selbiges schon ab NL5 an.
Die großen Highstakespieler, die die großen Gewinne einfahren und somit viel Werbung machen, spielen auch größtenteils HU. Ein Fisch, der ihnen nacheifern will, kann das nicht, ohne mindestens 50$ einzuzahlen. Ein fish der BRM kennt, kann das schon gar nicht.

HUSNG - Add a Table
Die Möglichkeit während eines HUSNG den Gegner zu fragen, ob man direkt ein zusätzliches HUSNG spielen will.

Argument:

Wenn ich einen gegner in einem HU SNG spiele, kann ich nur durch ein rematch ein weiteres SNG gegen ihn spielen. Und immer nur eins nacheinander. Durch diese Funktion könnte ich parallel mehre HUSNG gegen ein und denselben gegner spielen. Über die Lobby ist das nicht möglich.
Diese Funktion würde auch zu mehr rake für Stars führen

Sehr schöner Post. Konnte ich unverändert in die Liste übernehmen. :f_thumbsup:

Original von Nani74

Original von TimBus

Original von Nani74
würde noch aus eigenem Interesse reinnehmen dass fische bei FL mit dem geld länger spielen können und die winrates nicht so eklatant auseinanderklaffen wie beim NL, daher die real winrates mehr im dunkeln sind und man daher mehr FL promos machen und FL mehr pushen sollte, da besser für pokerökologie.

btw grz zur wahl hoffe du kannst dort auch ein bissl abhängen und musst nicht nur arbeiten.

Deiner Argumentationskette kann ich nicht ganz folgen, aber ich werde mir etwas einfallen lassen.

ehrlich gesagt frage ich mich ob du wirklich so dumm bist oder nur so tust, keine ahnung was du daran nicht verstehen willst, macht mir langsam angst, weils nicht das erste mal ist wo du irgendwie etwas schwer von begriff wirkst^^

1.
im FL sind die winrates niedriger als im NL, d.h. topspieler sind bei FL mit 1-2BB/100 unterwegs und bei NL mit dem 3-4fachen.

2. das zeigt deutlich das die fische schneller ihr geld bei NL verlieren als bei FL, da fehler viel radikaler bestraft werden

3. also fische haben viel heftigere loosingrate als bei FL

4. das bedeutet sie verlieren ihr geld bei NL schneller, das bedeutet auch sie verlieren bei FL ihr geld langsamer

5. die fische realiseren schneller bei NL dass sie looser sind als bei FL

6. daraus folgt dass sie eher frustriert bei NL poker quitten als bei FL

zusätzlich ist bei NL das spielsuchtproblem und das unkoordinierte spielen viel katastrophaler für den spieler wenn er stack um stack verballert, als bei fl wo er auch mal ne zeit bissl rumnuken kann und trotzdem nicht so krass bestraft wird.

hoffe du konntest diesmal folgen...

Und ich frage mich, warum du dich fragen musst... ach lassen wir das.
Dein Post war einfach völlig unstrukturiert und deiner nicht würdig. Mit den neuen Erläuterungen kann ich ihn jetzt so lesen, wie du ihn wohl gemeint hast. Wirklich Neues ist ja nicht dabei. Bin natürlich trotzdem immer froh, wenn du einen Knochen von deinem Thron fallen lässt. ;)

Original von Bugsbunny105
ich wäre dafür das die golden sng promo weitergehen soll

Kannst du das so begründen, dass Pokerstars nicht "nein" sagen kann?
War ja wohl eine von vielen Promos und Promos kosten nun mal Geld.

@Dominik7:
Das hast du doch alles von mir geklaut. ;)


Antwort
Zitat
SniffvsSnaf
Beigetreten: 23.03.2008
Oldschool Grinder

Original von TimBus

Original von SniffvsSnaf
Bin durchaus für ein Bling, Bling Achievmentsanreizsytem wie bei Spielgeldzynga oder den Sidekick. Jedoch ausdrücklich nur, wenn dies nicht Lasten der Geschwindigkeit und Performance des Gesamtsystems oder einzelnen Clienten geht. Optional muss es easy komplett abschaltbar/ zuschaltbar sein!!! Anfangs soll dieses System jedoch immer aus sein und nur dann aktiviert werden, wenn der Spieler es ausdrücklich wünscht!!!

Kannst du das begründen? Ich sehe es eher umgekehrt. Es wäre doch fatal, wenn Freizeitspieler ein solches Feature nicht entdecken. Und das Risiko besteht, da sie sich oft nicht wirklich mit der Software beschäftigen, sondern sich einfach an einen Tisch setzen und zocken. Für dich dagegen wäre es ein Klick um so etwas abzuschalten.

Den Rest deiner Wünsche kann ich natürlich vortragen.
Nur in einem Punkt stimme ich nicht mit dir überein. Weitere Varianten halte ich für sinnvoll.
Ich verstehe zwar deine Sorge, dass dann die Pools für die einzelnen schrumpfen, aber wenn man sich die Onlinecasinos mit ihren zig verschiedenen Slots, die eigentlich alle der selbe Mist sind, anschaut, dann liegt die Vermutung nahe, dass eine große Vielfalt bei Zockern einfach gut ankommt.

Das neue Feature soll natürlich immer aktiv beworben werden. I.d.R. sind ja die Ingame News und Aufforderungen von Stars nicht zu übersehen. Mein Argument, das es nicht von Anfang an dabei sein soll, ist der Grund, dass eine der Kernkonzepte von Pokerstars ist, dem Spieler Poker pur anzubieten mit dem Fokus, dass sich der Spieler voll auf Poker konzentrieren kann und nicht von irgendeinem Mist abgelenkt wird.
Ich finde das sich gerade hier Stars positiv von den anderen Seiten abhebt. Dabei soll es natürlich bleiben : _biggrin: (zusätzlich läuft die Software von Star dadurch natürlich besse und schneller)

Mit Sicherheit kommt die große Vielfalt beim Zocker gut an. Jedoch ist es halt für SnGs und und MTTs nicht so optimal. Weil insgesamt dann einfach weniger SnGs starten, da sich die Spieler über so viele verschieden Varianten verstreuen. Die SnGs brauchen dann viel länger bis sie voll werden.
In Cashgame ist es auch kein so erfreulicher Anblick, wenn man sich erst durch dutzende leere Lobbys von Varianten klicken muss. Oder den Autoseater nutzt - und dann nie etwas startet.


Antwort
Zitat
enjoy2playAK
Beigetreten: 11.08.2010
PokerStrategist

2 Dinge, die noch nicht angesprochen wurden:

- Hätte gerne die Möglichkeit die Bankroll splitten zu können. So können zB. Cashgamer eine eigene MTT/Satellite-roll haben oder man kann diese Funktion auch für eine "Challenge-Roll" oder eine "Shot-Roll" benutzen. Das würde das ganze einfacher und übersichtlicher machen. Man kann ja die "Hauptroll" als Standardroll einstellen und möchte man die zweite Roll verwenden, kann man manuell auf diese wechseln...

- Stars hat vor langem mal versprochen das Battle-of-Planets-Programm zu erneuern/verbessern. Meiner Meinung nach sollten die momentan 8 Buy-in-Kategorien auf 5 reduziert werden, dafür aber mehr/höhere Preisgeldränge. Des Weiteren sind 18men Spieler klar gegenüber 6max turbos Spieler bevorteilt (Punkteverteilung überarbeiten!). Spiele jetzt schon über ein Jahr mehr oder weniger professionell 6max turbos und habs noch kein einziges mal in die TOP10 geschafft (!), obwohl ich auch ein paar sicke heater hatte!

MfG enjoy


Antwort
Zitat
Kraese
Beigetreten: 21.09.2009
PokerStrategist

Original von enjoy2playAK
2 Dinge, die noch nicht angesprochen wurden:

- Hätte gerne die Möglichkeit die Bankroll splitten zu können. So können zB. Cashgamer eine eigene MTT/Satellite-roll haben oder man kann diese Funktion auch für eine "Challenge-Roll" oder eine "Shot-Roll" benutzen. Das würde das ganze einfacher und übersichtlicher machen. Man kann ja die "Hauptroll" als Standardroll einstellen und möchte man die zweite Roll verwenden, kann man manuell auf diese wechseln...
...

sowas hab ich mir schon oft gewünscht, damit ich zwischen SNG udn Cashgame Bankroll unterscheiden kann. Zwar kann man das durch verschiedene Währungen, aber da Sowohl im CG als auch in den SNG/MTTßs hauptsächlich $ gespielt wird, ist das äußerst umständlich.


Antwort
Zitat

nochmal was zu headsup cash: besonders auf nl50 könntest du dich für eine rakesenkung einsetzen, afaik ist es garnicht möglich schlechte regs wirklich profitabel zu battlen da der rake einfach viel zu hoch ist - rake senkung auf nl200 niveau %tual wäre für nl50 und nl100 eine gute entscheidung imo

bei cap nl50 ist das rake problem noch größer, soweit ich weiß ist es nichtmal wirklich profitabel fische zu spielen - muss allerdings zugeben das ich keine sample vorzuweisen habe da ich es eben aufgrund des hohen rakes nicht spiele

wenn hier iwer hu cap spielt könnte er ja vllt noch ein paar worte verlieren...

edit: zumindest unter nl25 wär ich mal gegen eine einführung von hu tischen, 1. gibt es wieder die gefahr des zu hohen rakes (ipoker?!) und zweitens seh ich jetzt nicht die notwendigkeit das micro grinder heads up spielen sollten, zum lernen ist imo fr und sh weitaus besser da hu sehr gegnerbezogen ist .... 2. würden diese low tische ein paar fische von nl50 wegnehmen die dann mit kleineren einsetzen donken könnten


Antwort
Zitat
Schnicker
Beigetreten: 03.03.2006
BlackMember
Spoiler

Original von TimBus

@Schnicker:

Original von Schnicker
Letztlich gehst du dahin, aber mMn sollte die Spielermeinung vertreten werden und zumindest eine Person außer mir war auch dafür es dieses Mal über die Rakebackerhöhungsschiene zu versuchen.

Ich habe aber auch im Wahrthread angekündigt, dass ich mich nur für Ideen einsetzen werde, von denen ihr mich selbst überzeugen könnt. Und das nicht, weil ich unbedingt mein Ding durchziehen will, sondern weil man eine Diskussion einfach schlecht gewinnt, wenn man nicht selbst hinter seinem Standpunkt steht.

Original von Schnicker
Ich bin neben den Punkten, die ich bereits angesprochen habe, halt auch deshalb der Meinung, dass wir es dieses Jahr mit der Rakebackerhöhung versuchen sollten, weil die Rakesenkung letztes Jahr abgelehnt wurde.

Warum sollte das dieses Jahr anders sein?

So weit ich informiert bin, wurde eine erneute Rakesenkung nur mit dem Verweis auf die kurz vorher erfolgte abgelehnt. Für die Zukunft wurde nichts ausgeschlossen.
Sollten sie von vornherein blocken, kann ich immer noch mit der Rakebackerhöhung weiter machen.

Original von Schnicker
Ich glaube halt auch einfach nicht daran, dass sich irgendwas für die Pokerökologie ändert, wenn der Rake um 0,25BB/100 oder so gesenkt wird und dann z.B. der Loosingplayer statt mit -14BB/100 nur noch mit -13,75BB vor sich hinfailt.

Das mekt der doch gar nicht.

Also zunächst spreche ich ja von einer drastischen Reduktion. Das ist natürlich optimistisch, aber genau das braucht es in meinen Augen. Mit den Zahlen aus deinem Beispiel ändert sich nämlich tatsächlich so gut wie nichts.

Wenn wir aber schon bei solchen Rechnungen sind, dann möchte ich dich bitten, dich mal in einen Microstakes Freizeitspieler zu versetzen. Für den bedeuten mehr FPP nur, dass er sich die Pokerstarskappe nicht erst nach 12, sondern schon nach 11,5 Monaten bestellen kann. Das hat dann wohl überhaupt keinen Effekt.
Bei den riesigen Unterschieden im VIP-System ist es einfach so, dass fast ausschließlich Regulars profitieren. Und das lässt sich nicht nur schwer verkaufen, sondern ist auch noch nicht zielführend.
Bei meinem Ansatz geht es in erster Linie um die Freizeitspieler und die Regulars profitieren dann erst indirekt durch höhere Winrates. Das ist gut für Stars, Freizeitspieler und uns Regulars.
Bei deinem Ansatz profitieren nur wir, für die Freizeitspieler macht es kaum einen Unterschied und Stars verliert.

Dass du lieber den Standpunkt vertrittst, an den du auch selbst glaubst bzw. es einfacher ist diesen zu vertreten, kann ich natürlich nachvollziehen.

Ich glaube aber trotzdem, dass es auf Dauer einfacher zu verkaufen wäre und zielführender wäre, wenn man bei FL mehr Punkte bekäme.

Dieser Ansatz also einen größeren Spielerzulauf für FL bedeuten würde.

Auch deinen Punkt, dass du auf eine "drastische" Rakereduktion hoffst, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Also klar, du kannst es versuchen, aber 0,25BB/100 weniger Rake sind ja schon ~10% Rakereduktion.

Ich bezweifle, dass die uns 50% Rakesenkung oder so zugestehen.

Meiner Meinung nach könnten sie sogar den Rake erhöhen und mehr Punkte verteilen, also so, dass wir letztlich auf den gleichen Gebühren sitzen bleiben.

Ich habs schon mal angerissen, um zu sehen, wie wenig Plan selbst die sogenannte Regs von der Materie haben, musst nur mal durchs Party-Forum blättern.

Egal ob hier oder bei 2+2.

Für die meisten Leute sind 30% RB = 30% RB, egal ob sie anschließend auf 2,5BB/100 oder 1,5BB/100 Gebühr sitzen bleiben.

Dass man bei FL SH 2/4 ~2,5BB/100 = $10/100 zahlt und bei NL200 laut Pokertebleratings auch ~$10/100 sagt halt iwie nichts aus und lässt es für den Laien, falls sich das überhaupt jemand anschaut was ich ja schon bezweifle, eher so wirken, dass man bei FL weniger Rake zahlt.

Eine Rakesenkung lässt sich viel schlechter verkaufen als Erhöhung der VPP.

Original von TimBus

Sollten sie von vornherein blocken, kann ich immer noch mit der Rakebackerhöhung weiter machen.

Wie gesagt, ich kanns nachvollziehen, dass du erstmal lieber deinen Standpunkt vertrittst, mit der Aussage kann bzw muss ich mich dann auch anfreunden.

Als Argument pro mehr VPP würde ich auf jeden Fall mitnehmen, dass sich FL bzw. die unpopulären Varianten so sichtbar von NL abgrenzt.

Das ist bei der Rakesenkung nicht gegeben.

Ziel muss es sein mehr Zulauf zu diesen Varianten zu generieren.


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TimBus Themenstarter
TimBus
Beigetreten: 06.10.2007
BlackMember

Aber es greift doch wieder das Problem, dass der Freizeitspieler nichts davon hat. Wenn er im Monat 1k VPP schafft, dann sind selbst 50% mehr einfach kein Anreiz. Auch dann nicht, wenn die höhere Punktzahl über die Software kommuniziert würde, was allerdings sowieso schwer umzusetzen ist, da der gezahlte Rake und damit auch die Punkte ja von der eigenen Spielweise abhängen und damit dynamisch sind.
Mehr Zulauf kriegen wir dann also. Aber nur noch mehr Regulars.


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