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[Geschlossen] [5,2] QQ push, fold, call ?

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schiranele
Beigetreten: 20.06.2009
Oldschool Grinder

UTG+1 35/18/17

25/50

UTG+2 (t1600)
MP1 (t1440)
MP2 (t1615)
Hero (MP3) (t1435)
CO (t1420)
Button (t1470)
SB (t1475)
BB (t1495)
UTG (t1435)
UTG+1 (t1615)

Hero's M: 19.13

Preflop: Hero is MP3 with Q, Q
1 fold, UTG+1 bets t150, 3 folds, Hero raises t1430, CO calls t1415, 4 folds

Flop: (t3055) 2, 4, 7 (2 players)

Turn: (t3055) J (2 players)

River: (t3055) 9 (2 players)

Total pot: t3055


12 Antworten

Blinds? Ist 35/18 UTG+1? Sieht mir hier nach einem Push aus gegen loosen Fisch.


schiranele Themenstarter
schiranele
Beigetreten: 20.06.2009
Oldschool Grinder

Habs editiert.


Jaroz007
Beigetreten: 10.06.2007
Oldschool Grinder

Gegen den spieler in UTG+1 pushe ich ebenfalls direkt da wir mit QQ weit vorne sind gegen die range und eine 3bet meist loose gecallt wird und wir dann auf A/K high flops playability probleme haben.


Saki13
Beigetreten: 11.09.2009
Oldschool Grinder

Oo Das könnte peinlich für mich werden, ich hab den Move für einen Fehler gehalten und bleibe eig. auch bei meiner Meinung. Hab mir den Spot mal im Wizard angeschaut, das kam bei raus:

Hier dann noch der Graph wie sich seine Callingrange auf den EV auswirkt:

Das hier ist schon so zimlich der Optimalste Fall für Hero:
- Wenn ich die Overcallingranges auf 2.5% stelle wird der Push deutlich (0.3-0.4 oder so) schlechter
- Er callt hier niemals mehr wie 7% also 88+ AJo+ ATs+ wenn er tighter wird wird der Push schlechter
- 20% Openingrange ist sehr unrealistisch, er hat 35/18 auf 17 Hände, er muss nichtmal ein totaler Vollfisch sein und selbst wenn die Samplesize groß wäre würde er aus UTG+2 nicht seine vollen 18% raisen.

Dazu kommt noch das ein gegen eine 20% Range definitiv auch gut +EV ist in nur 30% (stimmt das?) halten wir kein Overpair und selbst dann können wir hin und wieder noch den Pot gewinnen wenn durchgecheckt wird. Zusätzlich wird er sich öfters mit AJ,AT, KJ, KT, JJ-88 stäcken lassen.


IBeatGTA
Beigetreten: 07.05.2009
PokerStrategist

Gegen seine OR Range sind wir logischerweise schon vorne, auch mit ausreichend FE, also push. Die Position ist auf dem Donklevel aber nicht ideal...


awsomness
Beigetreten: 04.11.2009
Poker Player

Original von groovechampion
Gegen seine OR Range sind wir logischerweise schon vorne, auch mit ausreichend FE, also push. Die Position ist auf dem Donklevel aber nicht ideal...

#1


Jaroz007
Beigetreten: 10.06.2007
Oldschool Grinder

Saki, verstehe ich das richtig dass du callen anstatt pushen willst? Sonst versteh ich den post nicht ganz.

Ich denke aber dass hier in der regel push > call, da wir zu oft overcalls bekommen.


Saki13
Beigetreten: 11.09.2009
Oldschool Grinder

Ja, der Wizard findet den Push nicht gerade gut ( oder wo liegt bei meinen Einstellungen der Fehler?) deshalb würde ich callen, da der EV vom Call noch > 0 und damit besser als der Fold sein sollte, oder?


Jaroz007
Beigetreten: 10.06.2007
Oldschool Grinder

Also der Push ist bei mir unabhängig von den Overcallingrages ca. 0,3% +EV wenn ich UTG+1 15% OR range + 7% Callingrange gebe.
Wenn die callingrange tighter wird ist der Push etwas unprofitabler aber immer noch knapp +EV, mit entsprechender Edge kann man ihn dann allerdings schon weglassen.
Ist tatsächlich die Frage ob dann Call > Push, wenn allerdings 1-2Leute im Schnitt overcallen wird es schwierig QQ profitabel postflop zu spielen.


schiranele Themenstarter
schiranele
Beigetreten: 20.06.2009
Oldschool Grinder

Wieso wird der Push unprofitabler, wenn UTG+1 tighter called ? Wir wollen ja nicht loose gecalled werden, sondern, dass er die meisten seiner Openraise-Hände noch weglegt ?0o


Jaroz007
Beigetreten: 10.06.2007
Oldschool Grinder

es ist besser für uns wenn UTG+1 loose callt mit händen wie AT, AJ, 77-99 da wir gegen die hände 70%+EQ haben und bei einem fold "nur" 275 dead money einsammeln.


schiranele Themenstarter
schiranele
Beigetreten: 20.06.2009
Oldschool Grinder

Wenn er sagen wir mal 20Prozent openraised und nur AA und KK nach nem Push callt, ist der Push unprofitabel ? Da würden wir ja langfristig Chips gewinnen. Ist das trotzdem nicht profitabel genug, da wir zu oft Overpushes bekommen ?


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