Hyper 15$, KQ Straightdraw

Also ich denke du kannst es auf jeden Fall +EV reinstellen und die Frage ob call noch besser ist, würde ich eher mit Nein beantworten.

Wir sind OOP und treffen häufig am Turn unseren Draw nicht und müssen dann c/f spielen und pushen es eben trotzdem. Kommt unser Draw an, ist es auch unwahrscheinlich, dass wir Payout bekommen.

Gegen seine Calling Range die wohl viele TopPair,Two Pair,Straigth hat haben wir so 40%. Ein paar Fold sollten wir ja auch noch bekommen. Wie viel Equity bräuchten wir denn bei iwie 15% FE?

Seine Range wird wohl in etwa so aussehen:

Board: T♣8♣J♥
       Equity     Win     Tie
MP2    40.64%  38.21%   2.44% { KdQs }
MP3    59.36%  56.92%   2.44% { A8s, K8s+, Q8s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, 7c6c, 6c5c, A8o, K8o+, Q8o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }

Hab einfachheitshalber mal die benötigte Equity ausgerechnet wenn er sofort pushen würde. Ist ja halt genau dasselbe als würde er immer callen.

Würde dann ja bedeutet, dass ich 415$ bezahlen müsste um 585$ zu gewinnen. Also bräuchte ich 41,5% Equity. Sobald ich etwas Foldequity habe ist der Push also schon profitabel. Aber 15% FE sehe ich als viel zu viel. Eigentlich sehe ich einen guten Spieler hier nichts mehr folden.

Denke dass er 8x folden wird und schon sind wir dann noch bei 40% Equity aber 15% Fe.

Original von StephanN
Denke dass er 8x folden wird und schon sind wir dann noch bei 40% Equity aber 15% Fe.

Ich denk auch, dass der Push hier profitabel ist. Aber werden kaum 8x in seiner Range sein, die er da noch foldet. A8, wenn er das preflop nicht schon gleich shovt, K8 und 86. Und die Hände muss er auf dem Flop auch erstmal überhaupt raisen.

Finde schon, dass ihr euch die Equity am flop schön redet, auf dem Flop wird kein Bottom Pair raise / call spielen.

Ich habe seine Range mal so angenommen, wie ich sie für mich persönlich realistischer halte, weil wer dieses Board raised, der ist auch bereit broke zu gehen:

Board: J♥T♣8♣
       Equity     Win     Tie
MP2    32.36%  32.06%   0.29% { KdQs }
MP3    67.64%  67.35%   0.29% { 88+, KJs, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, AcKc, Ac5c, Q9o+, J8o+, T8o+, 97o+ }

Variante A:

bet/fold Flop
Heros Stacksize am Ende der Hand 415$

Variante B ohne Foldequity

bet/shove
(wir gehen nun der Einfachheit davon aus, dass wir shoven und Villian mit meiner angenommen Range callt, wir haben meiner Meinung nach keine Foldequity, können die aber gerne gleich mit einbeziehen)

1000*0,323
Heros Stacksize am Ende der Hand 323,$

Variante C mit Foldequity

bet/shove und wie oft muss Villain folden, damit es besser als bet/fold wird

Potgröße nach Villians Raise: 230$

Wir shoven!

Foldequity * (230 + 415) + (1-FE)*0,323*1000 > 415$

FE*645 + (1-FE)*323 > 415$
FE*645 + 323-323FE >415$
322FE > 92$
FE > 92/322

FE > 28%

Also wenn Villian mehr als 28% der Fälle folded, dann ist ein bet/shove besser als ein bet/fold.
Hoffe das stimmt soweit

Nachtrag:

Habe nochmal die Ranges angepasst und komme nun auf 39,5% Equity

Board: J♥T♣8♣
       Equity     Win     Tie
MP2    39.57%  36.81%   2.76% { KdQs }
MP3    60.43%  57.67%   2.76% { TT+, A8s, K8s+, Q8s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, Ac7c, 7c6c, 6c5c, A9o-A8o, K8o+, Q8o+, J7o+ }

Bet/fold ist immer noch 20$ oder ein BB besser als ein shove, wenn wir keine Foldequity haben.
Ab einer Foldequity von 8% wird ein shove besser als bet/fold.
Das ist natürlich alles abhängig von seiner Range.

Fold und Shove liegen aber auf jeden Fall sehr Nahe zusammen und man kann nicht viel falsch machen außer man callt.

Selbst wenn du nur 10% Foldequity hättest musst du das reinstellen,
du hast fast immer 14 outs zum Win, blockst ein paar von Villains OESD kombos und er kann dort auch mit FD/Kombodraw/Pair reinstellen. Außerdem ist noch Deadmoney im Pot, kann jetzt leider nicht ausrechnen wie viel equity man genau braucht, aber sollte locker reichen.

Alles andere als Push wäre ein Fehler.

Danke für eure Vorarbeit. Klar wird auf dem Flop selten geblufft, aber ich denke, dass wir trotzdem 10% Foldequity haben sollten. Außerdem können wir normalerweise 88+ und die suited Aces ein wenig discounten, da ein Standard Unknown diese normalerweise 3-bettet. Diese Annahmen steigern unsere Equity schon deutlich, so dass ich hier auf jedenfall raise/broke gehe.