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Kann ich mir durch diesen Move an der Bubble einen Vorteil verschaffen?

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bastifantasty
Beigetreten: 19.01.2009
Oldschool Grinder

PokerStars No-Limit Hold'em, 15 Tournament, 100/200 Blinds 25 Ante (4 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com/

UTG (t4,026)
Hero (Button) (t892)
SB (t3,061)
BB (t5,521)

Hero's M: 2.23

Preflop: Hero is Button with Q, Q
1 fold, Hero raises to t891, SB raises to t3,036 (All-In), BB calls t2,836

Kann Hero hier noch profitabel folden?


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9 Antworten
Tiriac
Beigetreten: 24.11.2010
PokerStrategist

QQ denke ich nicht....

http://hands.holdemresources.net/?id=yfr6bgsytv4u


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DasWodka
Beigetreten: 25.11.2009
PokerStrategist

-moved-


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FredDoof
Beigetreten: 08.06.2014
PokerStrategist

Ich nehme an es handelt sich um ein Fullring SnG? Dann befindet ihr euch an der Bubble und du hast mit Abstand den kleinsten mit gerade einmal 4,5 BB. Das wäre noch nicht mal in nem DoN ein Fold.

PS: Ich nehme mal an du hast die Hand verloren?


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wool85
Beigetreten: 11.01.2008
Oldschool Grinder

Wenn ich mich nicht schwer irre kannst du (Nash-Ranges vorausgesetzt) JJ da folden, QQ nicht. Btw, wenn du schon sowas machen willst, dann raise lieber auf 700. Hat genau denselben Effekt und du hast noch ein winziges bisschen mehr Equity, falls du foldest und der falsche gewinnt.


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FredDoof
Beigetreten: 08.06.2014
PokerStrategist

Wie willst du da eigentlich noch folden? Du warst doch als erster drin?


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badmoe92
Beigetreten: 25.02.2014
Poker Player

er hat noch 1 chip wenn er foldet


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jonnyyman12
Beigetreten: 10.01.2011
Oldschool Grinder

Nein, das folden wir nicht!


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Bananenplantage
Beigetreten: 31.08.2014
Poker Player

Original von bastifantasty
PokerStars No-Limit Hold'em, 15 Tournament, 100/200 Blinds 25 Ante (4 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com/

UTG (t4,026)
Hero (Button) (t892)
SB (t3,061)
BB (t5,521)

Hero's M: 2.23

Preflop: Hero is Button with Q, Q
1 fold, Hero raises to t891, SB raises to t3,036 (All-In), BB calls t2,836

Kann Hero hier noch profitabel folden?

für solche spots gibts doch herrliche icm-tools. gehe mal davon aus, dass es sich um ein fr-sng handelt? eine einschätzung der gegnerischen ranges wäre noch interessant. lt nash solltest du hier mit 35% pushen. Dann hat der SB hier ne pushrange von 17%(44+, A3s+, A7o+, KTs+, KJo+). Daraufhin sollte der BB mit 7,5% callen (77+, ATs+, AJo+). Diese Nashranges bestehen natürlich dafür, wenn du gespusht hättest, aber gehen wir mal davon aus, deine gegner reagieren auf deinen raise wie auf einen push. In diesem Fall hast du selbst mit einem einzigen Chip nurnoch ein +$EV call mit QQ+. Also in diesem Fall ein Call. Hättest du jedoch ein Minraise preflop gespielt, dann wären QQ ein klarer Fold, nur mit KK+ könntest du profitabel callen, natürlich unter der Annahme, dass die Gegner genauso pushen und callen, als wenn du all-in wärst. Das sollten die Gegner defacto nicht tun, da du ja noch die möglichkeit zum exit hast. bei einem minraise deinerseits sollte der sb tighter pushen, als bei deinem push und der bb muss dann ebenfalls tighter callen. mal als reine annahme, da in dieser situation natürlich kein nashgeichgewicht besteht: sb pusht mit 12% und BB callt mit 5%, dann dürftest du bei einem minraise nur mit AA callen und auch mit diesen leicht veränderten ranges der gegner könntest du nach deinem raise auf 891 nur noch mit KK+ profitabel callen. der call mit QQ wäre also grad mal break even. wie du siehst ist die situation nicht so trivial wie hier einige schreiben. da deine gegner ja von einer "relativ" weiten range bei dir ausgehen müssen, sollten sie, sofern sie gut sind erkennen, dass du noch fe mit einigen händen hast. daraufhin müssen sie in diesem speziellen fall tighter werden (ja ist so, sonst ists ja meist andersrum^^) und du hast so wie gesagt mit den meisten händen noch ein fold.

die eigenheiten des icms lassen selbst erfahrene spieler immer wieder fehler machen, da sie sich viele nie die mühe gemacht solche situationen gneau zu analysieren. viele gehen nach gesundem menschenverstand, der dann etwas komplizierte sachverhalte doch nicht so gut begreifen kann^^ und machen lieber fehler. ist ein bisschen wie mit der quantenphysik... :P


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bastifantasty Themenstarter
bastifantasty
Beigetreten: 19.01.2009
Oldschool Grinder

Danke an Alle! Insbesondere Bananenplantage für die detallierte Analyse
@FreeDoof: natürlich hab ich verloren :f_pleased:


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