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[Geschlossen] Push/raise or fold? Zwischen midphase und pof

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schoxx
Beigetreten: 22.09.2007
PokerStrategist

Das ist eine der Hände die ich vorhin gespielt habe
und da kam mir gerade bei der Analyse eine intressante Frage
ins Gedächtnis, welche mich immer wieder beschäftigt.

Man sieht oben in dem Bild, sind die Ranges noch etwas unangepasst mMn
für ca 15 BB.
Ich habe 3handed im Nachhinein noch den BB auf ungefähr 4,7% (AQ+,TT)
und den BU auf ungefähr 7,1% (AQ+,ATs+88+[wobei ich eigentlich 88 gerne
mit TT+ vertauscht hätte - ging aber nicht])

Vllt sind sie auch etwas tighter, aber viel mehr denke ich nicht.
Über den BU lässt sich sicher streiten da er Schwäche durch
seinen call zeigt und ich keine trapreads hatte.
Hat aber nichts weiter mit meiner Frage zu tun. Also:

Mein Problem ist jetzt hier, was ich machen soll, soll ich raisen
da ich noch ca 15BB habe? Soll ich pushen da sowieso deadmoney
drin liegt?
Dazu gab es auch schon mal Diskussionen, wann man mit Pockets bzw
FlippingHänden profitabel all in stealen kann, bei mehr als 13BB reststack
und deadmoney im Pot. Das ganze habe ich auch noch nicht so richtig
verstanden und hoffe es gibt mal eine Kollumne dazu oder Ähnliches.
Hier Frage ich aber nochmal an Sperater Stelle.

Und wenn kein Deadmoney im Pot ist (aussersb+bb),
wie agiere ich mit solch einer Hand dann?

Das Problem ist ja, ich bin fast immer fast committed am Flop wenn ich raise
und einer oder mehere callen.
Ein weiser Leitsatz hier sagte mir einmal: wenn du sowieso einen push
preflop callen würdest, kannst du auch gleich selber pushen und foldEQ
aufbauen.

Stimmt soweit auch, ABER dadurch wird man doch aufs derbste readable?
Wenn ich einen Gegner sehe, der jede Made Hand all in rockt und
schwächere Stealhände nur raist, dann weiss ich was ich zutun habe.

Wie also vorgehen? Stealhände wie KJo mit 15BB pushen? Never.
So wichtig sind mir dann die 1,5BB doch wieder nicht.

Schwieriger wird es ausserdem, wenn man nicht 3 handed (hier tendiere
ich wirklich zum push mit JJ) am tisch sitzt, sonder mit 5 oder 6 Leuten.
Was macht man hier? Man sollte tighter spielen, als 3 handed. Kla,
aber ich leg doch mit 15BB meine JJ nicht weg?
Selbst im Startcontent steht, wenn du raist und eine Erhöhung hinter
dir bekommst, spielst du nur noch QQ+,AK+ weiter und gehst direkt all in
.

Das Problem ist, wenn ich mit 15BB (immer nur ungefähr - könn ja auch 13-16sein)
raise, werde ich vermutlich nicht mehr geraist sondern direkt all in gesetzt.
1tes Problem...gilt der Satz dann hier noch? Die FoldEQ fehlt ja.
2tes Problem...ich denke unter 16BB kann man zu QQ in den Micros auch
meist Pocket JJ dazunehmen. .....Oder?

Ich hoffe ihr habt mein Contentproblem verstanden und könnt
mir helfen.

lg, schoxx


5 Antworten
Shaquill
Beigetreten: 05.04.2007
Oldschool Grinder

Ist dein Stack hier nicht 3700, also 18,5 BB deep?
Nach einem Limper würde ich mit 3000 Chips einfach All-In gehen. Ich habe überhaupt kein Problem mit 15 BB zu pushen. Wenn der Pot schon größer ist, ist ja auch der Gewinn größer. Ich riskiere also auch gerne ein wenig mehr. Außerdem ist ein Limp oft Schwäche und die greife ich erbarmungslos an. Da hab ich auch kein Problem KJ reinzustellen. Callt er mich bekommt er eine Note, damit ich beim nächsten mal nicht in seine Trap renne. Bis ich das mal gesehen hab, geb ich mir immer genug FE, um hier viele Hände reinzustellen.
Mit 3700, kannst du aber auch noch auf 700 raisen. Grade mit einem starken PP neige ich eher zum Raisen, um Action zu kriegen. Will ich lieber einen Fold, kommt auch ein Push in Frage (dann brauch ich aber auch schon HBL-Reads). Klar mach ich das gegen Regulars anders, aber die Fische werden wohl kaum Notes von mit haben. Wenn hier aber ein Reg limpt, bin ich eh etwas vorsichtiger wegen der Trapgefahr. Dann geh ich mit den Händen preflop broke, mit denen ich einen Push auch gecallt hätte. So haben die keinen Vorteil durch Limp-Traps.


schoxx Themenstarter
schoxx
Beigetreten: 22.09.2007
PokerStrategist

Hey danke Shaquill schonmal für deine Antwort.
Jaaa, das sind etwas mehr BigBlinds im Bsp jetzte^^
Aber es war auch nur um die Sache zu verdeutlichen
und weil es mir genau hier wieder eingefallen ist.


Preaver
Beigetreten: 18.07.2006
Oldschool Grinder

Hm Jacks finde ich sehr grenzwertig, d.h. mit TT oder AK bin ich hier auf jeden Fall für den direkt Push, während ich bei QQ+ wieder lieber nur normal raise um vllt. noch einen Push vom Gegner zu induzieren indem er sich noch Fold Equity gibt. Tendentiell lohnt es sich bei JJ wohl auch eher bei 15 BB hier zu pushen, besonders auf den Limits machst du damit sicher wenig falsch.

Ich möchte hier im Forum jetzt übrigens gar nicht so sehr den Content diskutieren, dafür sind die anderen Foren da (es ist ja ein Handbewertungsforum ;-)). Es würde einfach zu weit gehen wenn wir jetzt anfangen hier über bestimmte Passagen zu diskutieren. Im Allgemeinen gilt aber natürlich auch wieder die "Regel", dass der Einsteigercontent stark vereinfacht ist, damit man am Anfang nicht zu viel hat, was aber eben nicht immer optimal ist in jeder einzelnen Situation.

Ansich solltest du bei 15 BB first-in immer noch 2,5 BB raisen,, nach einem Limper würde ich dann je nach Handstärke und Postflop Playability (... QQ+) auch noch normal raisen.


schoxx Themenstarter
schoxx
Beigetreten: 22.09.2007
PokerStrategist

Also nix mit Raisinghands pushen wegen deadmoney+foldeq??

Und, hey Preaver, vllt hast du Lust dir mal diesen Thread anzugucken.

Würde dir sehr danken.


Preaver
Beigetreten: 18.07.2006
Oldschool Grinder

Playability der Hände spielt da eine sehr große Rolle, wenn du 15 BB hast, lässt sich theoretisch noch Postflop spielen, wenn auch sehr beschränkt. Wenn dann nur 1 Limper vor dir ist kann man AA doch noch super raisen, da du auf jedem Flop easy All-In gehen kannst. Wenn du dann noch normal raist bekommst du auf jeden Fall mehr Value.

Mit KK und QQ ist das auch noch möglich, da man mit KK in ~1/6 und mit QQ in ~1/3 der Fälle eine Overcard am Flop sieht. Als Gegenbeispiel floppst du mit AK eben nur in 1/3 der Fälle dein Top Pair.
Daran sieht man schon, dass sich die Hände QQ+ Postflop noch ganz gut spielen und wenn du eben normal raist induzierst du noch Resteals, die du dann natürlich snap callen kannst.

Bei QQ kann ich jetzt noch den direkten Push verstehen, aber zumindest AA/KK würde ich bei 15 BB und 0-1 Limper nie direkt pushen.


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