T9s Flop Trips

Ich würde die Hand so deep mit einigen möglichen Holdings die dich schlagen nach der Action folden. Ich glaube da ist dann deine Edge auf dem sehr niedrigen Level zu groß, als gegen A9, K9 laufen zu wollen. Und das solltest du eigentlich nach der Action tun.
Zu broken und schlauer zu werden, was Durchschnittsunknowns auf deinem Niveau so für Anforderungen ans Broken haben, finde ich allerdings auch keinen groben Fehler. Erstaunlich oft wird man vermutlich gegen Kx und den Flushdraw vom SB gewinnen.

Preflop würde ich das nicht limpen. JA T9s sieht schön aus, aber floppt auch zu selten eine made Hand. Oft sind es Draws und die können auch kostspielig werden, wenn man die erstmal vorfolgen muss.
1 Limper mehr und ich wäre dann dabei gewesen.

As played kommt natürlich der Traumflop, da Villain aber so klein bettet muss man das imo auch raisen. 5 BB finde ich dann am Flop ganz gut.
Den Turn calle ich gegen einen einzigen Spieler wohl noch recht easy, zwei ist schon ziemlich hart. Ich finde hier beides recht nah beinander, also Fold und Call. SB ist bei den Stats offensichtlich ein Vollfisch, dem kann man da echt alles zutrauen. UTG1 scheint aber halbwegs solide, der ist hier der Gegner, vor dem ich ein paar Sorgen habe.

Er hat da wenig Grund plötzlich mit nem FD oder Kx zu callen. AK oder KQ ist imo auch relativ unwahrscheinlich, da er die wohl häufiger Preflop geraist hätte.
Bleibt halt nicht sooviel übrig, imo daher ein knapper Fold.

Demnach so SCs erst ab zwei limpern spielen? Dachte man spielt das dann so ähnlich wie Set Value!

Eine Sache verstehe ich nicht? Warum bezeichnest du den SB nach 18 Händen als Vollfish? Ist das nicht etwas zu früh? Und UTG ist solide? Immerhin openlimped er hier von UTG.

Ergebnis: Der Sb hatte K9s, der UTG Spieler KJ^^ Keine Ahnung wie man hier Entscheidungen treffen soll bei solchen Plays. Sb hat ja noch ganz ok gespielt (gut donk am Flop zu klein, aber wahrscheinlich wollte er hier ein bisschen slowplayen mit den Nuts). Aber der UTG Spieler overplayed halt maßlos. Keine Ahnung wie man dann mit den Händen einen Fold finden soll!

Gruß
RiCkDiE

Weil Prevaer noch nicht da ist, versuche ich mal kurz einzuspringen, und hoffe, dass ich dir die Fragen beantworten kann.

Original von RiCkDiE
Demnach so SCs erst ab zwei limpern spielen? Dachte man spielt das dann so ähnlich wie Set Value!

Preaver geht davon aus, dass du mehr Leute im Pot brauchst um deine Equity postflop zu realisieren. Außerdem ist es für uns Handbewerter nicht immer leicht die Profitabilität auf den Micros einzuschätzen, weil wir mit schwachen Spielern nicht andauernd spielen. Außerdem versuchen wir natürlich den Anfängern erstmals dabei zu helfen, sich die klaren Spots auszusuchen, anstatt knappe und eventuell für den Skill des Posters nicht eindeutige +EV Spots zu empfehlen.

Ich sehe im Gegensatz zu Preaver einen ziemlich klaren Call preflop. Mit mehr Infos zu Villain, was bei 15/30 und nur 59 Händen nicht möglich ist, würde ich die Hand auch isoraisen, zumal du die Position hast. Normalerweise sollte man aber in so einem schwachen SNG-Turnier in der Lage sein gut floppbare Hände zumindest profitabel mitzulimpen, und erst recht in Position. Du wirst den Flop oft genug sehen, weil kein Spieler nach dir richtig Aggro ist.

Und auf dem Limit kriegst du genug Implieds, weil Villains checken wo sie setzen müssten, betten wo sie den Flop kontrollieren sollten, niedrige Betsizes wählen wo sie härter protecten sollten, und wenn sie ausgedrawt werden sollten immer noch einen Herocall finden, sei es weil sie optimistisch sind, denen das Geld egal ist oder weil sie einfach nur neugierig sind was du hast. Mit halbwegs vorhandenen Postflopskills bist du imo deep genug, und hast genügend Implieds mit deiner Hand miteinzusteigen.

Original von RiCkDiEEine Sache verstehe ich nicht? Warum bezeichnest du den SB nach 18 Händen als Vollfish? Ist das nicht etwas zu früh? Und UTG ist solide? Immerhin openlimped er hier von UTG.

UTG hat solidere Preflopstats (29/16), und SB ist schon nach 18 Händen als klarer Fisch mit seinen 53/6 zu beurteilen. Die Samplesize (auch wenn sie so klein ist) reicht um SB als einen callfreudigen Spieler einzuschätzen. Daher geht Preaver zurecht erstmal davon aus, dass UTG auch von seiner Spielweise her etwas besser sein müsste, was in der Realität meistens auch stimmen wird. Was danach passiert ist nur die Bestätigung, dass UTG eventuell größerer Fisch sein könnte. Zumindest kann man danach sagen, dass er nicht solide sein kann. Was nutzen ihm halbwegs ordentliche Stats, wenn er die Stärke seiner Hand nicht abschätzen kann?

Gerade auf den Limits triffst du viele unterschiedliche Spieler, und manchmal kann es sein, dass ein auf den ersten Blick soliderer Spieler postflop derartig overplayed, und somit in der Summe sogar mehr Chips verliert als die vermeintliche Callingstation, weil diese wenigstens ungefähr die Handstärke einschätzen kann. Auf den unteren Stages hast du so viele verschiedene Spieler, und auch so viele unterschiedliche Plays, wo man total überrascht wird. Du begegnest diesen Plays mit deiner vernünftigen Strategie, und was andere tun kannst du und wirst du sowieso nie verstehen. ♦

Danke nexus, aber meine Bewertung hier war ja auch von Montag, ich bin ja zurück. :-)

SCs sind mit Pocket Pairs kaum zu vergleichen. Ein Pocket ist im Falle eines Hits am Flop eigtl. immer eine sehr starke made Hand und wird dir sehr oft den Pot auch geben.
Bei den SCs ist das anders, da man häufig erstmal nur Draws floppt und bei Pairs eben meistens nur middle Pair und/oder einen miesen Kicker dazu hat.
T9s ist sicher noch einer der besseren SCs, aber besonders wird das dann deutlich bei sowas wie 65s.

Schlimm ists sicher nicht T9s hier zu limpen, aber ich finde das noch nicht nötig, zumal der UTG Limper jetzt auch kein großer Vollfisch ist.

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Postflop hat nexus dann schon alles wichtige gesagt zu den Stats. 53/6 ist auch nach 18 Händen eindeutig genug für so eine Einschätzung, das spielt einfach niemals ein solider Spieler. :-)
UTG1 ist vmtl. auch kein guter Spieler, aber 30/15 ist halt schon deutlich näher an vernünftigen Stats dran. Deshalb habe ich ihn mal als "solide" bezeichnet, auch "kein Vollfisch" wohl eher treffend wäre. ;-)

Original von Preaver
Schlimm ists sicher nicht T9s hier zu limpen, aber ich finde das noch nicht nötig, zumal der UTG Limper jetzt auch kein großer Vollfisch ist.

Kann ich nachvollziehen, zumal man auch immer dazu neigt jedem Threadersteller der ja noch in der Lernphase ist, keine Spots zu empfehlen wo er dann zu viele Chips verbrennt. Die Argumente gegen den Call kann ich schon verstehen. Aber ich sehe das ein wenig anders: Es ist jetzt nicht nur wegen UTG, der ja auch keine abartige Stats hat. BB checkt meistens behind, und wird selten auspasten. Und SB als callfreudiger Villain callt alles für den halben Bigblind. Es wird meisten einen 4way Pot geben, und Hero hat die absolute Position. Und weil Hero in der Lage war limitbezogen gesehen einen starken Fold zu finden, gehe ich einfach mal davon aus, dass er nicht zu viel Blödsinn fabrizieren wird.

Ich meine ja auch, dass ist Microdonking Network, mit starker Sports- und Casinoabteilung, wo es auch fishiger zugeht als in reinem Pokerroom wie Stars. Ich sehe in seiner Hand auch keine Angaben zum Buyin. Wenn es dann sowas wie 1€ oder weniger ist, dann umso profitabler für ihn. Für einen halbwegs erfahrenen Player ist das natürlich Standard Limp Behind. Hero kann es ruhig auch probieren, weil man dann umso schneller lernt. Aber selbstverständlich kannst du genauso recht haben, weil wir aus der Ferne niemals beurteilen können ob Hero damit Chips generieren wird oder eben nicht.