[Geschlossen] Das Spiel gegen Regulars

Ist doch klar, dass du deine Ranges anpasst. Bei guten Regulars sollte man ähnlich den Nash-Ranges pushen/callen. J3o finde ich schon hart, aber wenn er den eindeutigen Read hat, dass du any2 pusht, ist das nachzuvollziehen.

@Basti
Das was du da geschrieben hast ist IMHO standart und ich handhabe das schon länger so.

Du hast halt ne riesige Edge weil die anderen Spieler das net checken, dass sie ihre Range verändern müssen.

Das meine ich auch wenn ich in Threads schreibe, dass nur nach nash spielen nciht unbedingt immer richtig ist. nach gibt dir ja die perfekte Range vor, die man in einem Spot haben kann aber viele Spieler halten sich eben nciht dran.

Gibt genug Spieler, die dann sagen, "der hat nen -ev call gemacht" aber verstehen selbst nicht, dass sich der Gegner angepasst hat und die eigenen pushes einfach viel zu oft -ev sind.

Das große Problem darin ist wieder einmal die Varianz. Dadurch, dass du deine Range anpasst und deine -ev entscheidung closer werden, erhöht sich die Varianz nochmal weil du auch öfter in einen 40/60, 45/55 Spot gerätst und du ja noch lange nicht gewonnen hast nur weil du fav in der Hand bist.

Deswegen ist mir das auch egal wo ich am Tisch sitze da sie immer, wenn sie so loose in mich reinballern, und ich sie loose calle einen fehler machen.

PS: Auf welchen Limits spielst du?

60$ sngs auf stars atm

naja aber +ev, ist nicht gleich +$ev deswegen sind oft +ev call einfach falsch.

Wieso das denn? Wir reden ja nicht vom cEV Wert.

Wenn wir von EV bei SnGs sprechen, ist immer der $EV gemeint.

€:basti, wie hast du die 55er+ longterm geschlagen, ohne diese Erkenntniss? Ist ne normale Frage und kein flame.

mich würde mal interessierern ab wann ihr in die loosere calling range reinkommt? Denke mal wenn sb vs. bb beide 10 bb haben ist das schon dennoch schwieriger mit KQ zu callen als wenn beide 5 bb haben.

Ab wann denkt ihr euch, das ich den jetzt mit K oder Q high calle weil man ihn auf ne sehr hohe rnage setzt?

Original von Blaumav
Wieso das denn? Wir reden ja nicht vom cEV Wert.

Wenn wir von EV bei SnGs sprechen, ist immer der $EV gemeint.

€:basti, wie hast du die 55er+ longterm geschlagen, ohne diese Erkenntniss? Ist ne normale Frage und kein flame.

ok dann hab ich dich falsch verstanden

der j3 call ist imo nicht +$ev , denn die eigene hand liegt ja trotzdem bestimmt 7-8 % unterm average, bei 4k chips im pot verliert man also ~ 350 chips, der bb ist gerade mal 400 groß, sprich der call ist sicher +chipev aber nciht +dollarev.

allgemein gilt natürlich: klar callt man looser, wenn der gegner looser pusht, allein longterm fürs image. die situation muss aber trotzdem profitabler sein, als selber zu pushen. ich call kein kq für 10 bb, nicht soalnge ich nicht weiß, dass der gegner auch k8s pusht, aus obn genanntem grund. bei der betrachtung welche hände man dominated vergisst man btw auch oft welche händen einen selber klar dominated habn. dass man es eher callt als a7 ist wohl trotzdem klar.

ich würd schätzen, dass sich das optimale callverhalten mit sinkender spieleranzahl wie eine brückenkurve verhält, da die prämissen sich ändern, aber das sollte jeder für sich selber wissen bzw erarbeiten.

in den lowsngs gilt injedemfall sehr tight calln und auch nciht zu loose pushen, umso höher man kommt, umso mehr kann man machen, vorallendingen weil man das verhalten der gegner besser einschätzen kann.
zb spacegravy auf stars hat mich mal 9bb deep mit a2 im bb ggn meinen bu gecallt, völliger quatsch, aber da er fast schon als experte bezeichnet werden kann, wird er sich was dabei gedacht haben. da es ein reiner image call war, der sich für ihn longterm ausgezahlt hätte, ist es aber kein schlechter call, nur seh ich sowas natürlich und kann mit dem wissen die nächsten hände sogar noch looser pushen.

aso und zur varianzerhöhung, hät das gern mal erklärte bekommen, ich seh da keinen sinn drin. denn varianz erhöhung wär es nur dann, wenn man seltener itm käme, aber dafür zu einem höheren prozentsatz 1. tut man aber nur zu einem kaum merklichen prozentsatz 0,0irgendwas, wenn man diese calls im 6-7 spieler bereich macht, sprich es erhöht nicht die varianz, sondern senkt ganz einfach den roi, sodass man natürlich bei gleichbleibender varianz auch höhere verlsute bei ds macht.

Original von BAndelfAnIE
der j3 call ist imo nicht +$ev , denn die eigene hand liegt ja trotzdem bestimmt 7-8 % unterm average, bei 4k chips im pot verliert man also ~ 350 chips, der bb ist gerade mal 400 groß, sprich der call ist sicher +chipev aber nciht +dollarev.

Da hast du Recht aber J3 war auch ein krasses Beispiel. Ich glaube kaum, dass jemand das ließt un von nun an mit dieser HAnd laufend AI callt.
Man kann aber sehen, dass man mit einer weitaus größeren Range callen kann wenn der Gegner extrem loose ist.
Erst die Arbeit mit sngwiz und reads auf bestimmte geger, kann man genau abschätzen was man callen kann und was nicht aber das weißt du ja.

Original von BAndelfAnIEallgemein gilt natürlich: klar callt man looser, wenn der gegner looser pusht, allein longterm fürs image. die situation muss aber trotzdem profitabler sein, als selber zu pushen. ich call kein kq für 10 bb, nicht soalnge ich nicht weiß, dass der gegner auch k8s pusht, aus obn genanntem grund. bei der betrachtung welche hände man dominated vergisst man btw auch oft welche händen einen selber klar dominated habn. dass man es eher callt als a7 ist wohl trotzdem klar.

Klar ist das alles nur Readabhängig. Sagt acuh keiner, dass man laufend nur fürs Image callen sollte.
Das ein Call um einiges mehr profitabler sein muss als ein Push ist Situationsabhänging und kann man imo nicht so verallgemeinern.

Original von BAndelfAnIEin den lowsngs gilt injedemfall sehr tight calln und auch nciht zu loose pushen, umso höher man kommt, umso mehr kann man machen, vorallendingen weil man das verhalten der gegner besser einschätzen kann.
zb spacegravy auf stars hat mich mal 9bb deep mit a2 im bb ggn meinen bu gecallt, völliger quatsch, aber da er fast schon als experte bezeichnet werden kann, wird er sich was dabei gedacht haben. da es ein reiner image call war, der sich für ihn longterm ausgezahlt hätte, ist es aber kein schlechter call, nur seh ich sowas natürlich und kann mit dem wissen die nächsten hände sogar noch looser pushen.

Irgendwie klingt der Post so: "da ihr auf den lows keinen Skill habt macht sowas lieber nicht"
Seit wann ist Skill Limitabhängig?
Hast du dir mal die 22er in letzter Zeit angesehen? Da springen pro Tisch 5-6
Da passe ich einfach meine Ranges an, egal was ein anderer sagt.

Original von BAndelfAnIEaso und zur varianzerhöhung, hät das gern mal erklärte bekommen, ich seh da keinen sinn drin. denn varianz erhöhung wär es nur dann, wenn man seltener itm käme, aber dafür zu einem höheren prozentsatz 1. tut man aber nur zu einem kaum merklichen prozentsatz 0,0irgendwas, wenn man diese calls im 6-7 spieler bereich macht, sprich es erhöht nicht die varianz, sondern senkt ganz einfach den roi, sodass man natürlich bei gleichbleibender varianz auch höhere verlsute bei ds macht.

Du hast das gut erfasst, denn so war mein Posting auch gemeint. Aber genau das erhöht doch die Varianz. Die Varianz kann doch nciht gleich bleiben, wenn ich mein Spiel verändere und wenn es gut läuft, ich mehr Gewinn mache aber in einem Down auch mehr Verluste. Das ist doch Varianz
Zu den fishen, die Varianz schon gut erhöhen, spielt man jetzt agressiver gegen Regulars gegen die, die Edge nunmal kleiner ist und das ist eher Varianzfördernd als mindernd.

Original von Blaumav

Deswegen ist mir das auch egal wo ich am Tisch sitze da sie immer, wenn sie so loose in mich reinballern, und ich sie loose calle einen fehler machen.

du machst aber doch auch nen fehler... auf dauer ist das wohl krass -EV kann man imo nur ab und zu mal einstreuen um dem pusher vorzugaukeln dass man so loose callt

Warum mache ich einen Fehler wenn ich meine Calling-Range anpasse?

Ist ja nicht so, dass man dauerhaft any2 callt.

ich weiss garnicht ob ich dich richtig verstanden hab^^

meinst du zum beispiel wenn ein regular gegen dich nen any-2-push macht, der nach Nash richtig ist, dass du dann looser callst als nach nash weil du ja weisst dass er any-2 pusht?

zum bleistift

Strikt nach Nash spielen ist doch sinnlos, nash ist quasi nur eine tabelle die perfektes spiel anzeigt. wenn einer der spieler nicht perfekt spielt muss man sich dementsprechend anpassen.

Wenn Nash sagt villain sollte 50% pushen, pusht aber in wirklichkeit 100%, dann muss ich dementsprechend meine calling range anpassen!

und darum gehts in diesem thread hier?
ist doch irgendwie klar oder^^

ich dachte es geht um calls, die -EV sind auch wenn man die Gegnerrange kennt

Na so klar ist das hier im Forum nicht für alle denn dann würde ich die 22er nicht mehr spielen und mir einen anderen Anbieter suchen.

Außerdem denke ich, dass OP hat etwas überascht war was man noch in seine Calling-Range mit einbeziehen könnte, daher imho der Thread.

Ich habe einmal einen Push von Casey_J0nes mit 9 high gecallt.

No-Limit Hold'em Tournament, Blinds 100/200 (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grab'em by www.pokerstrategy.cc.

Preflop: Hero is BB with 6♣, 9♣
7 folds, SB raises to 101.500, Hero raises to 200.

Flop: (302) J♥, T♠, K♣
Turn: (302) 2♦
River: (302) A♦

Final Pot: 302

Results follow (highlight to see):
SB shows [ 7d, 8s ] high card Ace
Hero shows [ 6c, 9c ] high card Ace
SB wins 390 with high card, Ace.
Hero wins 2,420 with high card, Ace with Nine kicker.

Jeder der ihn kennt kann sich vorstellen, wie der an die Decke gegangen ist ♦. Da er hier ziemlich sicher any2 pusht (imo sein Leak), habe ich hier einen +ChipEV Call. Da die Blinds bald hoch gingen und ich damit meine Fold-Equity verloren hätte, habe ich mich für den Call entschieden.

Edit: Grab'em will mir die Stacks nicht anzeigen... Ich hatte mit dem BB 1,2K.