Hi,
eine dumme (mathematische) Frage:
Ich hab den Nutflushdraw am Flop.
2 Leute vor mir gehen fullstacked all in.
Wäre ich mit einem call auf lange Sicht break-even ( Nur 33 % chance, dass der FD ankommt vs. die Menge an Chips, die im pot liegen)?
Der Einfachheit halber angenommen, mich schlägt kein Full House.
Hoffe, die Frage ist verständlich ♦
Original von TraXX0r
Vom ChipEV biste even, aber es ist ganz klar -$EV!
Naja, dieser Satz beantwortet ja schon Deine Frage, oder?
Im Ernst: Wie viel Chips liegen denn im Pot? Wie hoch ist Dein Stack? Wie hoch sind die anderen Stacks? Welche Karten hast Du und was liegt am Flop?
Handgelenk mal PI errechnest Du: 9 Outs x 4 = 36%; dh über 33%, also selbst bei Pot=0 preflop profitabel, bei Pot>0 erst recht profitabel
Aber: Auch mit Deinem Nutflush kannst noch geschlagen werden, dh selbst wenn Du Deine 36% holst, dann kannst Du immer noch durch ein FH, Quads etc geschlagen werden.
Und: Du musst ja noch den Rake rausholen, dh 33% Gewinnwahrscheinlichkeit genügen nicht, um ein AI zu rechtfertigen.
Und: ChipEV ist ja nicht relevant, sondern $EV, dh Du musst deutlich mehr Chips gewinnen, als der reine Erwartungswert cEV voraussagt.
Deswegen generisch nicht einfach so zu beantworten - ausser dass es idR eine relativ enge Entscheidung sein wird.
Original von strider1973
Original von TraXX0r
Und: Du musst ja noch den Rake rausholen, dh 33% Gewinnwahrscheinlichkeit genügen nicht, um ein AI zu rechtfertigen.
.rake in SNG-pötten??
Original von Chrisia90
Original von strider1973
Original von TraXX0r
Und: Du musst ja noch den Rake rausholen, dh 33% Gewinnwahrscheinlichkeit genügen nicht, um ein AI zu rechtfertigen.
.rake in SNG-pötten??
Den Rake hast natürlich vorher schon bezahlt aber ist trotzdem relevant.
Stell Dir ein HU-Spiel vor, bei welchem beide Gegner immer in der ersten Hand All-In gehen. Beide haben jeweils eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 50%.
Ihr ROI wird aber am Ende des Tages nicht 0%, sondern -9% wg. dem Rake sein.
Du kannst langfristig nur bei All-Ins mit einer Gewinnwahrscheinlichkeit von über 55% Profit erzielen.
Sagen wir es ist die allererste Hand in einem SNG.
Ich sitze im big blind mit A 
T
2 Limper, ich checke
Flop: J 6 2 
2 Leute gehen all in, ich calle.
Könnte man nicht argumentieren, dass in dem Fall ein call +$EV ist, da im Falle dass ich den pot gewinne
- 2 Spieler weniger am Tisch sitzen
- Meine Chancen mit 3 Stacks ITM zu kommen viel höher sind
- Ich in der Push/Fold Phase einige marginale Spots nicht wahrnehmen muss
?
Lies dir mal den Artikel über ChipEV und $EV durch.
Der springende Punkt ist hier, dass du in 2/3 der Fälle raus bist, also dein Buyin verlierst. Wenn du die z.B. 11er spielst also 11$ Verlust.
Wenn du gewinnst entsprechen deine Chips nach ICM 25,5$
25,5$ - 33$ = -7,5$
Mit diesem Call hast du also longterm einen Verlust von 7,5$
Du musst die -7.5$ noch durch 3 teilen. Also ist es longterm nur ein Verlust von 2.5$.
Edit: Ich sollte erst denken, dann schreiben. dhuppert hat natürlich recht und ich schrieb Schwachsinn.
da ich ICM technisch nicht sonderlich fit bin (bin ja auch kein SNG'ler) frage ich jetzt mal anstatt das selbst rauszufinden 
die ganze situation 6handend mit relativ ausgeglichenen stacks, sodass wir im dem fall das wir gewinnen als dicker chipleader an der bubbel sitzen - immernoch unprofitabel?
Dann ist es sogar noch unprofitabler, da wir falls alle Spieler 6handed 3333 Chips haben unser Stack bei einem 11$ SNG 16.667$ wert ist. Wenn wir das Allin gewinnen ist unser Stack 37$ wert.
Also machen wir in 1/3 20.33$ Gewinn und in 2/3 16.67$ Verlust. Somit verliert man mit dem Call 13.01$.
Original von StylesDavis
Dann ist es sogar noch unprofitabler, da wir falls alle Spieler 6handed 3333 Chips haben unser Stack bei einem 11$ SNG 16.667$ wert ist. Wenn wir das Allin gewinnen ist unser Stack 37$ wert.
Also machen wir in 1/3 20.33$ Gewinn und in 2/3 16.67$ Verlust. Somit verliert man mit dem Call 13.01$.
Also eigentlich nicht 13$ Verlust, sondern 4.34$ Verlust pro Spiel.
Original von StylesDavis
Du musst die -7.5$ noch durch 3 teilen. Also ist es longterm nur ein Verlust von 2.5$.
Edit: Ich sollte erst denken, dann schreiben. dhuppert hat natürlich recht und ich schrieb Schwachsinn.
Nein Du hattest schon recht: Wir rechnen ja jeweils pro Spiel.
Nehmen wir an Deine Chips waren 11$ Wert vor dem All-In.
Wenn Du gewinnst, gewinnst Du also 25.5 - 11 = 14.5
Also 1/3 x 14.5 + 2/3 x -11 = -2.5 pro Spiel
Original von strider1973
Original von StylesDavis
Dann ist es sogar noch unprofitabler, da wir falls alle Spieler 6handed 3333 Chips haben unser Stack bei einem 11$ SNG 16.667$ wert ist. Wenn wir das Allin gewinnen ist unser Stack 37$ wert.
Also machen wir in 1/3 20.33$ Gewinn und in 2/3 16.67$ Verlust. Somit verliert man mit dem Call 13.01$.Also eigentlich nicht 13$ Verlust, sondern 4.34$ Verlust pro Spiel.
Original von StylesDavis
Du musst die -7.5$ noch durch 3 teilen. Also ist es longterm nur ein Verlust von 2.5$.
Edit: Ich sollte erst denken, dann schreiben. dhuppert hat natürlich recht und ich schrieb Schwachsinn.Nein Du hattest schon recht: Wir rechnen ja jeweils pro Spiel.
Nehmen wir an Deine Chips waren 11$ Wert vor dem All-In.
Wenn Du gewinnst, gewinnst Du also 25.5 - 11 = 14.5Also 1/3 x 14.5 + 2/3 x -11 = -2.5 pro Spiel
#2
Original von TraXX0r
Original von strider1973
Original von StylesDavis
Dann ist es sogar noch unprofitabler, da wir falls alle Spieler 6handed 3333 Chips haben unser Stack bei einem 11$ SNG 16.667$ wert ist. Wenn wir das Allin gewinnen ist unser Stack 37$ wert.
Also machen wir in 1/3 20.33$ Gewinn und in 2/3 16.67$ Verlust. Somit verliert man mit dem Call 13.01$.Also eigentlich nicht 13$ Verlust, sondern 4.34$ Verlust pro Spiel.
Original von StylesDavis
Du musst die -7.5$ noch durch 3 teilen. Also ist es longterm nur ein Verlust von 2.5$.
Edit: Ich sollte erst denken, dann schreiben. dhuppert hat natürlich recht und ich schrieb Schwachsinn.Nein Du hattest schon recht: Wir rechnen ja jeweils pro Spiel.
Nehmen wir an Deine Chips waren 11$ Wert vor dem All-In.
Wenn Du gewinnst, gewinnst Du also 25.5 - 11 = 14.5Also 1/3 x 14.5 + 2/3 x -11 = -2.5 pro Spiel
#2
Müssten es bei dem Beispiel nicht 10$ statt 11$ sein, der rake muss doch abgezogen werden oder`?
