[Geschlossen] open range für unknown auf 6,5ern

ich glaub ich könnte es in der Situation noch folden

ja ich kanns auch folden,die frage ist nur ob´s profitabler ist zu shoven.....

sonst keine meinungen dazu?

Wenn du schon überhaupt keine reads hast gibt wenigstens seine stats an.

würde pushen. denke nicht dass ein reg nur 6% opend. außerdem hast du nur 15BB was ein weiterer grund für mich wäre reg hin oder her.

instapush gegen unknown.

gegen unknowns auf diesen limits wandern meine chips da rein. die normalen unknowns raisen da wesentlich looser.

Original von hazzelde
Wenn du schon überhaupt keine reads hast gibt wenigstens seine stats an.

das ist keine situation,die ich jetzt direkt am table hatte, hab halt ein wenig mitm wizard rumgespielt und da kam mir der gedanke......

gegen unknowns auf diesen limits wandern meine chips da rein. die normalen unknowns raisen da wesentlich looser.

instapush gegen unknown.

-> habs bisher auch immer so gemacht, wie gesagt der wizard hat mir schon ab ner 15%range nen fold gegeben,da wurde ich ein wenig nachdenklich

bei wizard 15% is nichmal mehr KQo drin, sowas raisen die imo easy noch. und außerdem folden die dann mit 12bb auch noch einiges aus ner 15% range...

am besten nur gute karten sonst moven sie dich mit 64ofsuitet auf nen 79T board wenn du ak hast, was da fürne hurensöhne rumlaufen gibs garnicht.ironie inside auschließich (hurensohn) eindeutig

Kann man ja ausrechnen:

Sagen wir mal MP3 raised hier mit 16% (55+, A6s+, KTs+, QJs, JTs, 98s, A9o+, KJo+, QJo) auf 300. Den Push des SB called er mit 6% (77+, AJs+, AKo).

Fall 1: MP3 folded (in 12/16 Fällen = 0,75)
-> 450 Chips x 0,75 = +338 Chips

Fall 2: MP3 called und gewinnt (in 6/16 Fällen = 0,375, MP3 gewinnt in 62% gegen 88)
-> -1560 Chips x 0,375 x 0,62 = -363 Chips

Fall 3: MP3 called und verliert (in 6/16 Fällen = 0,375, MP3 verliert in 28% gegen 88)
-> 1660 Chips x 0,375 x 0,28 = +174 Chips

Gesamt cEV: +149

Je weniger MP3 noch folded, umso eher wird es ein Flip, den wir natürlich hier nicht wollen.

Unter Berücksichtigung des ICM ist der Push bei obigen Annahmen deutlich -$EV:
$EV bei Fold: -0,21$
$EV bei Push: -0,42$

Fall 1: MP3 folded: $EV = 0,61$
Fall 2: MP3 gewinnt: $EV = -1,67$
Fall 3: MP3 verliert: $EV = 0,64$

Ich seh die meisten fische da auch nix mehr folden ehrlich gesagt, die meisten nichtregs callen den push noch mit AJo vllt sogar AT, 99+ legen sie sowieso nicht mehr weg .keinerr

zunächst mal danke für die berechnung luvo.
ich hab das grad nochmal mit ner meiner meinung nach realistischeren range durchgerechnet.denke die fishe callen hier noch mit 10% (66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo) und das ist schon tight für einen fish ^^

dagegen liegen wir mit unserem 88 bei 47%

Fall1: MP3 foldet (in 6/16 fällen = 0,375)
->450 Chips x 0,375 = 168,75 Chips

Fall2: MP3 called und gewinnt (in 10/16 fällen , MP3 gewinnt in 53%)
-> -1560 Chips x 0,625 x 0,53 = -516,75 Chips

Fall3: MP3 called und verliert (in 10/16 fällen , MP3 verliert in 47%)
-> 1660 Chips x 0,625 x 0,47 = +487,625 Chips

macht einen gesamt cEV von +139,625

also da MP3 hier weniger foldet als in der ersten berechnung, haben wir hier noch eher einen fold um die varianz gering zu halten, seh ich das richtig?
wenn nicht korrigiert mich bitte

Die Varianz kommt ja erst ins Spiel, wenn es um Plays geht, die nur marginal +$EV sind. Bei Deinen Zahlen busten wir in 10/16 x 53% = 1/3 der Fälle.
Dies macht das Play nach ICM höchst unrentabel im Vergleich zu einem Fold: es kostet uns ca. 0,20$. Dies entspricht bei einem ROI von 3% bereits dem durchschnittlichen Gewinn für das gesamte Turnier!

Alles schön und gut, aber denkt doch mal an die Stacksizes und die FE, die massenhaft vorhanden ist. Ich weiss, wir wollen Flips oder einen Flip, den wir hier gegen die Range haben, vermeiden. Aber die FE ist doch meiner Meinung nach immens. Und ob er mit AJ oder KQ insta callt, wage ich zu bezweifeln.

Also ich seh hier eigentlich keinen klaren push, zumindest nicht gegen unknown (potentiellen Fish). Wie Kapitalo schon sagt, die legen hier nix weg. Ich spiel SnG's zwar nur zum Spaß im Moment (6,5er und 11er), aber die Erfahrung lehrt mich das die FE hier recht gering ist und du schnell mal nen call von ner 12-15% Range bekommst (zumindest auf den 6,5ern).

Hier ein anderes Beispiel:
In meinen Augen ein klarer Fold, da mehrere Faktoren zusammenkommen:
- Raiser hat uns deutlich covered
- Raise aus UTG/MP
- noch acht Spieler
- wenig FE (wg. hohem Stack oder Fish)
- wir sind durch die Blinds/haben noch einen gesunden Stack

PokerStars No-Limit Hold'em, 3.4 Tournament, 50/100 Blinds (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP1 (t1675)
MP2 (t2118)
CO (t2330)
Button (t1370)
Hero (SB) (t1270)
BB (t1465)
UTG (t3115)
UTG+1 (t1657)

Hero's M: 8.47

Preflop: Hero is SB with 9, 9
UTG bets t300, 2 folds, MP2 calls t300, 4 folds

Total pot: t1950

Hero?

Ja Soulcatcher, dann hast Du recht. Aber die Frage ist, wie definiere ich "unknown fish"? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass unknown fische teilweise maniaclike callen oder auch völlig verängstigt auf ein shove, vor allem bei gleich großen Stacks, reagieren.

Von den Zahlen und der Equity her wurde alles gesagt, da ist das für mich auch ein Fold, wir wollen ja nicht flippen.

Original von luvo
Hier ein anderes Beispiel:
In meinen Augen ein klarer Fold, da mehrere Faktoren zusammenkommen:
- Raiser hat uns deutlich covered
- Raise aus UTG/MP
- noch acht Spieler
- wenig FE (wg. hohem Stack oder Fish)
- wir sind durch die Blinds/haben noch einen gesunden Stack

PokerStars No-Limit Hold'em, 3.4 Tournament, 50/100 Blinds (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP1 (t1675)
MP2 (t2118)
CO (t2330)
Button (t1370)
Hero (SB) (t1270)
BB (t1465)
UTG (t3115)
UTG+1 (t1657)

Hero's M: 8.47

Preflop: Hero is SB with 9, 9
UTG bets t300, 2 folds, MP2 calls t300, 4 folds

Total pot: t1950

Hero?

Ja, Fold, was sonst? OOP ist mist gegen zwei, vor allem der Coldcaller macht mir Sorgen. Der wird u.U. versuchen, UTG aufm Flop zu moven. Und FE gegen zwei ist nicht vorhanden, zumal Du gegen die UTG Range maximal einen Flip hast, wenn Du gut wegkommst.

edit: ach das hattest Du ja alles geschrieben, sorry

ich folde es gegen unknown. Mit 15 BB brauchst Du Dich da doch nicht in Schwierigkeiten bringen, wo Du noch genug Spots findest, um zu stealen oder aufzudoppeln. Gerade auf den 6,50ern.
btw, schicke Brille ♠_biggrin:

Munter bleiben.