[Geschlossen] Sage-System

das sagesystem ist in my opion nur eine vereinfachung um leuten es einfacher zu machen

ich spiel meine headsup lieber so wie ich sie bisher immer spiele, mit einer portion icm und größtenteil nach reads

es ist relativ einfach anzuwenden und dadurch sehr schnell erlernbar. Aktuell spiel ich gerade damit, mein HU-Statistik hat sich dadurch doch verbessern lassen (allerdings bei einer sehr geringen nicht repräsentativen Samplesize).
Es ist jedoch wohl nur eine Vereinfachung von ICM für HU-Situationen, quasi ein einfaches Abbild (Regeln) aller mathematischen Kombinationen und der entsprechenden $-EVs.

Also ich war immer der Meinung das im Heads - Up ICM keine Rolle mehr spielt da,
der Wert der Chips genau dem Geldwert entspricht. Hab ich da was falsch verstanden, oder benutzt ihr hier ICM einfach in dem Sinne ab welchen Ranges Pushen + EV ist etc.?

eben nicht......denn der 1. bekommt doch 50$ und der zweite 30$ bei nem 11$ z.B.....also ist das doch keine Gleichverteilung, oder bin ich jetzt falsch??

smiler

Original von smiler
eben nicht......denn der 1. bekommt doch 50$ und der zweite 30$ bei nem 11$ z.B.....also ist das doch keine Gleichverteilung, oder bin ich jetzt falsch??

smiler

eigentlich schon. die 30$ haben beide sicher und es geht nur noch um die 20$

so gesehen, stimmt das auch wieder...hmmm...na gut, hab ich mich halt geriirt

smiler

ich hab das eigentlich auch so wie moneymaker verstanden. ICM spielt im HU doch keine rolle da jeder chips gleich viel $ wert ist. also kann man doch einfach einfach strikt nach ev spielen, weil jeder chip gewinn/verlust sich direkt in $ wiederspiegelt. push ranges/calling ranges muss man natürlich immer berücksichtigen was beim sage system nicht gemacht wird, ich würde zb nie gegen einen hardcore fish der sich ins hu geluckt hat jeden scheiß pushen wenn er mir auch jedesmal ein freeplay gibt

ya natürlich ist der $ ev direkt durch die chips zu errechnen, aber auch hier kann man annehmen wie oft er foldet usw

ja das ist ja klar aber das hat ja eigentlich nichts mit ICM zu tun, sondern eher mit vernünftigem poker ♦ was ich auch komisch finde beim sage system angenommen:

Blinds 400/800

SB: t6000
BB: t12000

BB hat 33 also einen PI von 34

SB push

SB hat hier einen R von 7 also bräuchte ich für einen call einen PI von 30. Mit 33 hab ich hier sogar 34 PI!! aber ich persönlich finde einen call in so einer situation nicht sehr gut, man hat maximal einen coinflip und wenn man verliert ist man in einer relativ unangenehmen situation. Ich warte in solchen situationen oft und pushe lieber selber viel und calle lieber mit besseren händen mit denen ich wenigstens meistens 60:40 hab. Ist das ein leak und man sollte in solchen situationen den coinflip suchen?

Du musst aber auch bedenken, dass du die Odds für einen Call besser als 1:1 sind.
Hier bekommt man sowas um 1:1,3, und damit ist man gegen die meisten Pushing ranges in so einer Situation vorne.

instant call

Naja, ich habe die SAGE-Tabelle schon immer vor mir rumliegen, verwende sie aber kaum, denn SAGE ist ja nur unter der Annahme ideal, dass der Gegner sich perfekt gegen das eigene Spiel verhält.
Gegen einen zu tighten Gegner (was auf die meisten Gegner zutrifft habe ich das Gefühl) pushe ich daher deutlich mehr.

Hä? Moment mal...nach SAGE hat nen Pocket3 doche gerade mal nen PI von 31.

(3*2) + 3 + 22 = 31

So...der SB hat nen R von exakt 7,5.

Damit brauchst du, wenn wir von sagen wir mal R=7 ausgehen, nach SAGE ne PI von 30 um den Jam (oder Push) zu callen. Du hast 31, also arschknapp....und wenn Du nun berücksichtigst, dass sein F auch 8 sein könnte, bei konservativer Einschätzung, kommste auf die 31. Alles in allem eine sehr knappe Entscheidung, denke ich.

Ich hätte gefoldet!

smiler

mir fällt es teilweiße schwer die callingranges im HU einzuschätzen, ich hatte schon sehr oft gegner bei denen es 10 hände lang hin und her geht. ich push er foldet er pusht ich folde und dann callen sie einen aus heiterem himmel mit irgendwelchen totalen rags wie 86s o_O

ich hab da den eindruck das viele gegner HU irgendwann die geduld verlieren, anders kann ich mir diese calls auch nicht erklären

Original von IamInSAnE
mir fällt es teilweiße schwer die callingranges im HU einzuschätzen, ich hatte schon sehr oft gegner bei denen es 10 hände lang hin und her geht. ich push er foldet er pusht ich folde und dann callen sie einen aus heiterem himmel mit irgendwelchen totalen rags wie 86s o_O

wenn es so abläuft mit abwechselndem pushes fast jede hand, kann man schon sehr gut sage anwenden imo...