[Geschlossen] Sind Flips in SNGs profitabel?

also aus UTG mit 13BB AJ zu openraisen find ich schlecht. das ist definitiv -ev

du kannst dir doch bessere spots suchen

Also für 13 BB in EP definitiv ein Fold.
Hast du dich schonmal mit der PoF Phase und dem ICM-Trainer beschäftigt?

@snookz:

Es kommt auf die Potodds an. Ich nehme mal stark an, dass du ne Cbet gemacht hast. Wenn du 3bb openraised und einer called, dann sind 6bb+1,5bb = 7,5bb im Pott. Wenn du dann ne 4bb cbet machst und er geht allin, dann sind 7,5bb+deine 4bb+ weitere 6bb von ihm = 17,5bb im Pott.
Du musst noch 6bb callen. Das heisst du bekommst 2.9:1 Odds. Das bedeutet nach deiner Cbet brauchst du nur noch 25,5% Equity um zu callen. Wenn du noch ICM mit berücksichtigst was du solltest kommt man etwa auf einen 1.2 Bubblefactor. Dann hast du Potodds von 2.9/1.2:1 =2.41:1.

Das heisst: Du brauchst 29% equity um hier zu callen. Die hast du hier locker und es wäre ein großer Fehler zu folden.

@vorposter: es geht hier nicht um preflop spiel.

@ Maniac81
Ich weiß das es hier nicht um sein Preflopspiel geht, ich wollte ihm nur mitteilen das ein openraise mit 13BB und AJ in EP schon falsch war.

Das er aus dem Pot nicht mehr rauskommt ist ja genau sein Problem.

Er hat keine cbet gemacht, sondern am Flop direkt gepusht so wie ich das verstanden hab. c/f wär imo die bessere Line am Flop gewesen

c/f aha. Darf ich nach Screenname und Seite fragen ?

Cbet broke, oder c/r AI imo.

Original von amayaner
c/f aha. Darf ich nach Screenname und Seite fragen ?

Cbet broke, oder c/r AI imo.

Ich denke nicht das wir das gleiche Limit spielen. Ich folde AJ in EP preflop mit 13 BB, das ist das was ich damit ausdrücken will.

@max

das sehe ich genause

@maniac

es ist ja schön und richtig das so auszurechnen. jedoch denke ich, dass man den gegner hier vllt auf eine range wie AK, JJ+ setzen kann wenn er callt

und gegen diese range am flop broke zu gehen ist -ev

imho kommt das ganz auf die situation an, also buy-in, obs ein 9er STT, oder ein MTT ist.

Wenns auf den Micros ist, dann ist der raise pre mit Sicherheit nicht schlecht, da man auch so megaoft noch von k4 oder so nem Dreck einen Call bekommt. Bei höheren Buy-ins könnte man das u.U. auch pre folden.

Aber nun zur eigentlichen Frage:
Du hast geraist, es sind 6,5-7,5 BB im Pot und du floppst nen Nutflushdraw mit 2 Overcards. Ich verstehe nicht, was es da zu überlegen gibt, wenn du nur noch 10 BB behind hast, dann würd ich am Flop direkt pushen. das einzige, gegen das du da wirklich behind bist, was dich callt sind Sets und vllt 2pair (und das ist hier gegen 1 Gegner nicht sehr wahrscheinlich). Gegen den Rest hast du Flips, bist 60/40 Favorit oder noch viel weiter vorne.
Folden würde da gar nicht gehen, c/c ist wohl auch bescheuert. C/r ist wohl die einzig sinnvolle Alternative zu nem direkten Push. Problem dabei ist, dass wenn er check behind spielt und du am Turn nicht improvest es schwerer weiterzuspielen ist.

FD und 2 Overcards = Nuts!
Rein damit!

Original von Redel1985
@max

das sehe ich genause

@maniac

es ist ja schön und richtig das so auszurechnen. jedoch denke ich, dass man den gegner hier vllt auf eine range wie AK, JJ+ setzen kann wenn er callt

und gegen diese range am flop broke zu gehen ist -ev

Das ist falsch. JJ+,AK wird der Gegner gegen nen Raise von jemanden der 13bb hat immer Shoven oder folden. Macht keinen Sinn da noch zu coldcallen. Daher wissen wir das der Coldcaller ein Fisch sein wird außer er trappt mit AA oder KK. Er wird daher eine weit größere Range haben als JJ+,AK.

Selbst wenn er nur JJ+,AK hätte hätten wir 46% gegen ihn auf dem Board und gegen unsere Cbet bzw. shove am Flop wird er AK sogar folden. Also wenn man hier nicht die Chips reinshhoved macht man nen sehr großen Fehler.

Keine Frage, AJs spielt man da nicht FR. Wenn ich aber an dem Flop stehe, und nebenbei gesagt ist die nitty Range auf den low Limits falsch, gehe ich auch broke gegen die meisten Villains.

ich glaube es ist ein 3 handed pot ... openraiser + hero + der KK-Typ.

so oder so ist da dieser flop ein insta push.

ich meine ich habe mal bei Dan H. gelesen, dass es sogar QQ UTG zu pushen -EV sein soll.

Ob das wirklich so ist, müssten hier mal die Mathematiker beantworten.

edit: Fullring und Hero hat über 15 BB.

@Snookz

Kannste die Hand mal gescheit convertieren, dann kommen auch kleine Mißverständnisse auf wie z.B. 3-way-pot und sowas.

Wäre hilfreich. Danke

Original von BIhben
ich meine ich habe mal bei Dan H. gelesen, dass es sogar QQ UTG zu pushen -EV sein soll.

Ob das wirklich so ist, müssten hier mal die Mathematiker beantworten.

edit: Fullring und Hero hat über 15 BB.

Also QQ zu pushen ist immer +ev. Aber mit 15BB würde ich nur raisen, weil ich ja nen call von schwächeren Händen haben will.

Original von MaxPW
@Snookz

Kannste die Hand mal gescheit convertieren, dann kommen auch kleine Mißverständnisse auf wie z.B. 3-way-pot und sowas.

Wäre hilfreich. Danke

Ich schau mal, ob ich die noch finde.
Generell habe ich dem Kerl aber einfach keine KK Range geben. Ich hab ihm 2 Overcards oder one pair auf dem Board gegeben.
K2 mit A27 Board ist für viele auf dem Limit die neuen Aces.

Das Fullring war übrigens auch auf den Ausgangszustand bezogen, bei besagter Hand waren, so erinner ich mich, nicht mehr 9 Leute am Tisch. Aber ich suche die Hand gleich und poste sie hier!

So, wie versprochen:
Die Infos aus dem Opening Post sind z.T. hart falsch, da hab ich mich wohl schlecht erinnert

Poker Stars $1.00+$0.25+$0.15 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 7 players - View hand 954891
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+1: t3175 21.17 BBs
MP: t2240 14.93 BBs
Hero (CO): t2005 13.37 BBs
BTN: t1445 9.63 BBs
SB: t2475 16.50 BBs
BB: t1265 8.43 BBs
UTG: t895 5.97 BBs

Pre Flop: (t225) Hero is CO with J A
3 folds, Hero raises to t450, 1 fold, SB calls t375, 1 fold

Flop: (t1050) 7 8 3 (2 players)
SB bets t750, Hero raises to t1555 all in, SB calls t805

Turn: (t4160) 9 (2 players - 1 is all in)

River: (t4160) Q (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t4160
Hero shows J A (high card Ace)
SB shows K K (a pair of Kings)
SB wins t4160

Am CO geht der Openraise voll in Ordnung.
Falls er, wie die anderen schon sagten, UTG/Early gewesen wäre ein klarer fold.

Da der Gegner nur coldcalled setzt ihn Snookz wahrscheinlich nicht auf KK und auf die Donkbet mit dem Board da broke zu gehen is meiner Meinung nicht nur ziemlich standard (auch auf höheren Limits noch), sondern auf lange Sicht auch +ev.

entweder ich raise auf t375 oder ich pushe das direkt. wie gespielt hast du nach seiner bet praktisch keine FE. auf der anderen seite sind deine overcard outs in vielen fällen cleane outs, da er die bet oft genug mit TPs, 99, TT oder anderem crap machen wird. ich spiele das genauso.