Hi was würdet ihr zu folgender Hand sagen:
No Limit Holdem Tournament 6+0,5$
Blinds: t600/t1200
(Ante: t75)
Seat 2: Player1 (9435 in chips)
Seat 5: Hero (13915 in chips)
Seat 6: Player2 (3650 in chips)
Pre-flop: (3 players) Hero is BB with J♥ 6♥
Button raises all-in t3575, SB folds, Hero calls t2375 (pot was t5600).
Call richtig oder falsch? Die Potodds für den Call waren 1:2,35
Viele Grüße
Daniel
Oft wirst du hier etwa 40% zu 60% underdog sein, deine Potodds sind wesentlich besser also einfacher call.
Seine pushing range muesste unter 10% sein, damit du nach icm folden
kannst. So tight duerfte kein Spieler sein der es bis zu dem Blind LvL
schafft. Nur stellt sich die frage ob du es nicht lieber in Kauf nimmst eine
kleine Edge aufzugeben um weiter zu stealen. Koennte durchaus lohnend
sein den mittleren Stack weiter unter Druck zusetzen. Wuerde sagen das is
ne Frage des eigenen Spielstils.
ich finde muss man nicht unbedingt callen ich würds folden j 6 s is mir einfach zu schlecht
wenn ich villian wäre würde ich any2 pushen weil das jetzt die letzte chance is ein wenig foldequity zu bekommen. du hast gute odds, also call.
Original von Macr0s
Wuerde sagen das is ne Frage des eigenen Spielstils.
ich will ja nicht indiskret sein, aber: du bist nicht zufällig der macr0s, der bei * ne roi von -4% auf 2,4k games hat? avg stake 3$?
ich finde muss man nicht unbedingt callen ich würds folden j 6 s is mir einfach zu schlecht
ach ja, deinen nick hätt ich dann auch mal gern, dankeschön ♦
Original von dayero
Original von Macr0s
Wuerde sagen das is ne Frage des eigenen Spielstils.ich will ja nicht indiskret sein, aber: du bist nicht zufällig der macr0s, der bei * ne roi von -4% auf 2,4k games hat? avg stake 3$?
pwned ♦
Bravo du kannst Sharkscope benutzen *top*. Wusste das irgendwann
sowas kommt... Ja das bin ich, wuesste aber nicht im gerinsten was das an
meiner Aussage aendert! Meinst nur weil ich schlechte Stats habe (warum,
weshalb tut ja nix zur Sache) ist meine Aussage sinnfrei? Kannst dir gerne
eine Diskussion aussem 2+2 Forum zwischen Curtains und Dali anschaun, wo es
genau um diesen Sachverhalt geht... hier
Interesse halber habe ich mir mal den Thread angeschaut den du verlinkt hast - ist recht interessant wie ich finde. Die Situation ist dort aber eine völlig andere da dort nicht der small stack pushed (neben zahlreichen anderen Dingen die sich unterscheiden wie Hand,Stacksizes,Buy In ^^) !
Das stimmt schon, aendert aber nix daran das es durchaus Sinn machen kann
den shortstack drinnen zuhalten um auf den mediumstack Druck zumachen.
In der weiteren Diskussion wird das auch aufgegriffen. Ausserdem hab ich ja
geschrieben das es ICM ein klarer call ist. Nervt mich nur tierisch, wenn ich
ne alternative Spielweise in den Raumstelle hier direkt von jemanden an den
Karren gefahren werde, weil meine Stats nicht 20% ROI auf den 530er SnG
zeigen und deshalb alles Muell ist was ich schreibe!
nach der bubble ist mit druck machen erfahrungsgemäß nicht mehr so viel los. weiterhin besteht druck auch darin, einen loosen caller zu repräsentieren, dann wird dir nämlich seltener der bb geklaut.
insbesondere ist der call hier aber so dick +ev, dass strategische erwägungen völlig deplatziert sind. es geht hier nicht, wie du zuvor geschrieben hast, um eine kleine edge, sondern bei einer imho realistischen range von 30-40% um eine sehr große edge.
btw: ich häng mich normalerweise nicht an winrates auf, aber jemanden, der über eine signifikante samplesize die 3,40$ nicht beatet, kann ich nicht so wirklich ernstnehmen, sorry. nicht weil ich so ein statusdenker bin, sondern weil ich mir einfach nicht vorstellen kann, wie einem guten spieler das passieren kann.
@ Macros : Die meisten Leute hier in dem Thread sind einfach anderer Meinung als du, das hat nichts mit deinen Win Rates, sondern nur mit der Sache an sich zu tun.
Aus meiner Sicht gibt es hier keine alternative Spielweise, sondern ein Fold ist schlicht und ergreifend ein klarer Fehler. Vielleicht liegen wir auch falsch und du hast recht aber ich/wir glauben eben nicht dass man hier auch nur einen Gedanken an einen Fold verschwenden sollte und sagen das dann auch so.
Unter eine grossen edge versteh ich was anderes, knapp 0,5% laut ICM ist fuer mich
ne kleine bis mittlere edge. Ob es sich lohnt diese 0,5% aufzugeben haengt
imo schlicht und ergreifend von den Gegnern ab. Wenn diese weak sind kann
es imo durchaus effektiver sein zufolden.
Ob du mich wegen meiner winrate ernstnehmen kannst oder nicht ist mir sowas
von egal, solang du sachlich bleibst kannst von mir denken was du willst.
Und meine Ausssagen dadurch ins laecherliche ziehen zuwollen, weil meine
winrate nicht deinen Erwartungen entspricht, gehoert einfach nicht hier her.
Ausserdem kommt der negative ROI nicht durch die 3.4 NLHE Turbo. Was aber
wie schon mehrfach erwaehnt ueberhaupt nichts zur Sache tut!
@Orac ist ja in Ordnung, wenn ihr anderer Meinung seid, das stoert mich kein bisschen, so kommt ja wenigstens ne ordentliche Diskussion zustande.
ähm.....mal so eine zwischenfrage: kann es sein, daß es sich bei besagtem sng um ein 2-table mit payout 40/30/20/10 gehandelt hat?
nur mal nebenbei, 0.5% ev vorteil ist nicht klein, sondern erheblich!!!
wer nicht callt hat icm einfach nicht verstanden und ist kein winningplayer, zumindest ist raum für verbesserung.
Original von dayero
ähm.....mal so eine zwischenfrage: kann es sein, daß es sich bei besagtem sng um ein 2-table mit payout 40/30/20/10 gehandelt hat?
ja
27 K chips sprechen da für sich 
habe ich mir auch so gedacht 
nur: sng wiz, pt und meine staatlich geprüfte intuition (die die edge auch noch etwas größer eingeschätzt hatte als 0.5, asche--->haupt usw...) unterstützen nur 1-table sngs und liefern zwangsläufig falsche ergebnisse.
das lemma von dayero (unveröffentlicht ) sagt mir, daß die edge hier kleiner sein müsste, als ein rechner mit üblicher payoutstruktur angibt, und evtl. sogar gar nicht vorhanden ist.
